財務省さん、失われた30年を作った張本人でほぼ確定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 13:37:42.02

許すな

警備員[Lv.20] · 2024/11/24(日) 16:45:16.84

まだ失ってきそうなんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/24(日) 16:45:48.60

>>305
①教皇も王制も腐敗・圧制が原因・遠因となって打ち倒されている
＝君のレス「それらの問題によって革命が起きたこととそれら自体が諸悪の根源であることは同一ではない」を否定した

②実態・主体が明確であることとシステムであることで何故比較できないかの理由を求めてる
　また教会・王制が前者で資本主義が後者である理由も不明
　例えば純粋な資本主義下では寡占化を引き起こし莫大な富を得た資本家が議会でも権力を持ち政治に直接介入した歴史もある

③資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実
　以上の通り資本主義はポンコツであり資本家に与するのも媚びるのもポンコツへの先祖返りでしかなく毒にしかならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/24(日) 16:46:07.88

>>306
言うほど起きてないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 16:46:24.21

>>312
実質賃金マイナスをスタグフレーションというの？
初めて聞いたわそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/24(日) 16:46:28.68

自民党が悪いのにネトウヨが独立した別の組織かのように叩いてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 16:46:31.76

>>318
無料で介護してくれる人が増えない限りは財源は必要やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 16:47:57.49

>>315
市場が壊れてる、っていうのはもっと世界恐慌ブロック経済みたいな状況じゃないの？あるいはソマリア状態みたいな
リーマンショック後の方が余程経済は悪化してたけど市場壊れたか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/24(日) 16:48:18.86

>>323
じゃあスタグフレーションの定義を言ってみなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 16:48:26.25

ロシアは霞が関に核落とそうかな～？って考え中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/24(日) 16:48:45.55

>>306
実質賃金下がって物価指数上がってこれがスタグフレーションちゃうならなにがスタグフレーションなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 16:49:21.17

>>322
起きてない
名目賃金が上がってて失業率下がってるのにスタグフレーション？という感じや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 16:50:28.07

>>321
原因であることと諸悪の根源であることは同一ではないんだが、日本語の問題ですよ
その歴史があることと教皇の例とは比較できないことおよび資本主義がによる弊害が出現した事から直ちに資本主義そのものも否定はできない
てかその理屈ならスターリン、毛沢東、ポルポト、チャウエスクetcを生み出した歴史を持つ共産主義をお前がなぜ賛同できるのか理解できない

資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実

この歴史的事実から導かれることは「資本主義による社会を安定させるためにはそれ以外の考え方による補正が必要」であってポンコツとか悪とかそう言うのはお前の感想だって言ってんの

歴史的事実とそこからお前が考えた感想はちゃんと分けて整理しようよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/24(日) 16:51:30.34

>>61
>>14
何ならこいつらプチエンジェル事件の常連客やろ
日本の官僚はドクズやねん
その最低最悪のクズが財務官僚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 16:51:31.16

>>327
Wiki見たら書いてあるけど雇用の減少経済活動の停滞、物価の上昇が起きることやな
日本は名目賃金は上がってて雇用減少はしてない
賃金の上昇が起きててそれが物価上昇に追いついて無いだけだからスタグフレーションではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/11/24(日) 16:52:01.01

政治家が悪いんだよ
腹くくらないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 16:52:01.72

>>329
名目賃金上がってるからや
それはスタグフレーションという状態ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/24(日) 16:52:29.03

>>319
>>325
だから言い訳じゃなくてやってみろって話なんだよ
こども家庭庁とかいうゴミ残したまま財源とか抜かしてんじゃねーぞカスが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/24(日) 16:53:46.99

ちなみに福祉を理由にするならそれこそそっちが先に財源は？だぞ
財源ないのに福祉は無理
削るしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 16:53:59.66

給料上げても税金で差っ引いてる財務省がやっぱ悪いんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/24(日) 16:54:00.92

>>324
ネトウヨってまだいるのか石破が嫌とか言っておきながらはよ去ればいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/24(日) 16:54:04.44

>>324
建前だろうが独立性を謳われてる中央銀行なら100歩譲って陰謀論としても筋が通ってるがなあ

警備員[Lv.40] · 2024/11/24(日) 16:54:58.13

警察庁も大概失われた30年に寄与してるやろ
パチンコ、モザイク利権、被害者のいない逮捕、末端の警察官まで天下りで利権まみれ、鹿児島県警みたいな監禁拘束、ホスト利権

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/24(日) 16:56:01.89

>>341
そんなん財務省に比べたらミジンコだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/24(日) 16:57:16.42

民主政権時代も野田使って暗躍してたから
30年ずっと悪さしてたって意味では自民よりヤバい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/24(日) 16:58:21.88

逆に財務省の功績ってなにがあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/24(日) 16:59:03.97

>>333
資本論における雇用の拡大は賃金上昇が伴う前提やから
日本は雇用増えてないし賃金上昇もしとらんから立派はなスタグフレーションの雇用不足の条件満たすんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/24(日) 16:59:07.53

>>339
もう去ってれいわに行ったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/24(日) 16:59:17.23

>>344
無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/24(日) 17:00:55.90

>>331
権力は必ず腐敗するが権力さえ握らなければ薬にもなり得るってだけや
だから政権を握った共産圏は失敗したし握らなかった日本や西欧では社民主義化で成功した
何も矛盾してない
権力は必ず腐敗するからブルジョワ革命以降権力の基盤となってる資本主義も腐敗したポンコツ
大事なのは権力をいかにけん制しバランスを取るかなので
現権力基盤の資本主義は叩けば叩くほど良いし誰も支持しない共産・社会主義は推せば推すほどいい　どうせ現状革命の現実味もないしな
現実味を帯びてきたら手のひら返せばええだけ 90年代のように
全てはバランス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 17:02:39.11

税金チューチューお仲間循環システムを破壊しないとこの国は浮上しないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/24(日) 17:03:09.74

>>337
法人税、所得税、金融所得課税をブチ上げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/24(日) 17:03:43.54

世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して

では何ですかこの経済？
財務省と自民党のおかげてマシ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 17:04:19.71

>>348
あーなんとなく言いたいことがわかってきたけど
資本主義というシステムそのものが真実として悪と言いたいわけではなく、現時点で支配的である資本主義を悪と断定して扱った方が戦略的に考えていいと思うのでそうすると言うことか
それなら納得できる
ワイもその考えというわけではなくバランス的にお前みたいな奴が日本にもいたほうがいいという意味で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/24(日) 17:07:55.48

>>5
こども家庭庁もそうやけど
SNSをやりもしない上がやれって言うからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/24(日) 17:08:56.27

>>352
理解してくれたことに感謝するで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/24(日) 17:09:56.18

財務省ちゃうけど
経産省の岸さんも若い頃接待ついていったって
もろ風俗だったってよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/24(日) 17:10:13.22

>>345
因果がめちゃくちゃやな
そもそもその前提たる雇用の拡大は賃金上昇を伴う、という事からしておかしいうえに、日本の失業率はずっと過去最低や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/24(日) 17:10:32.22

世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して
教育予算カットして

で、何ですかこの経済？
財務省と自民党のおかげでこの程度で済んでる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:15:10.35

>>357
大企業や富裕層に甘い顔してきた過去の自民・経産省が悪いって意味なら分かるで
でも今はどちらも増税路線に舵切ってるからな
富裕層から取って再分配しますってのが本気なら市民としてはメリットしかない
少なくとも減税派の維新や国民民主より万倍マシ
論点は実際に増税できるのか、再分配できるのかやな
増税したところで福祉蔑ろにして軍拡全ツッパなら意味なし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/24(日) 17:15:21.52

スタグフレーションとは物価上昇と同時に失業率上がること
これは実質賃金マイナスだから労働者(労組)が物価の上昇に合わせるよう交渉する前提の話なんだな

では企業と交渉できる労働者が一部だけで全体の賃金が物価上昇に追いつかないとどうなるか？
実質賃金マイナスと低失業率が続く状態になる

もうこれは経済政策では解決できない問題になってるってことよな
もっとやばいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/11/24(日) 17:16:02.66

炎上するから誰も言わないけど
ウクライナ戦争のおかげで日本経済はデフレ脱却できたし戦争無かったら終わってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:16:58.20

>>302
社民主義成功？
どこの国も社会福祉に苦しめられてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:17:30.74

>>313
せやで
官僚は天下り先が欲しいだけやもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:18:15.05

>>317
これ
そして政治家のやりたいことは国民の願いでもある
国民が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:19:06.51

>>318
税金消費税に一本化すべきやよな
そして支出も減らす
消費是は反社や付保移民からもとれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/24(日) 17:19:12.73

>>100
経済成長率の低迷を失われた30年という
それくらい知っとけ低学歴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:19:35.11

>>325
人もいないから金だけの問題じゃなくなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:20:15.03

>>334
悪いのは国民やろ
国民が政府に保護を求めるからこうなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:21:21.52

>>361
陰謀論じゃん
そもそも大英帝国はじめとした完全な自助社会が上手くいかずその反省から生まれたのが徴税→再分配による社民主義やから社保廃止や減税なんてのはただの先祖返りでしかない
車輪の再発明で喜ぶのは歴史も知らないお馬鹿さん、お猿さん、クソガキだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/24(日) 17:21:34.31

金持ちが金持ちのために政治してる以上年収の平均値を上げて中央値を下げたら富の集中大成功だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:21:53.11

>>358
日本は私有財産制の国やで
徴税は人権侵害やねんよ
財産権がある
基本的人権の一つよ
金持ちにも人権あるのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 17:22:03.36

国を食い物にしてる奴らが明らかにおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:22:43.40

>>369
日本で一番票多いのは高齢者やで
それに大企業が金稼がんと今よりひどなるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/24(日) 17:23:10.78

>>371
社会福祉の拡大を訴えてる奴らやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/24(日) 17:24:04.23

世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して
教育予算カットして

で、何で欧米にボロ負けして当たり前な雰囲気なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:24:41.23

>>370
人権の保護には皆が社会の構成員として助け合うことが必須です
金持ちの財産私有を青天井で認めると必ず腐敗と社会の崩壊を招き他の国民の人権侵害に繋がるので無限・無条件で認めるのは悪手です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:30:47.06

>>372
企業が稼いでも人件費に回さず役員報酬と配当を増やすだけじゃん
分配しないどころかセコセコと節税して再分配にまで非協力的なやつにいくら稼がせても無駄だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/24(日) 17:34:13.74

いや
それでよしとしてきた自民党のせいだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/24(日) 17:36:22.37

でもさァ
成長しなきゃいけないという前提を疑ってもいいんじゃねーか？
市場も資源も有限なんだぜ

警備員[Lv.17] · 2024/11/24(日) 17:38:02.54

財務省は増税して正しく分配するのが一番と思ってるようだが
それが行き着くと100パー税で取って分配するのが最効率になる
つまり計画経済と変わらんのだ、共産主義じゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/24(日) 17:38:26.01

馬鹿だろ
人間も国も成長しなければ終わりだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:39:05.09

>>377
今は自民も財務省も増税すると名言してるよ
特に法人税にメスが入るのは明白だ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/24(日) 17:39:50.20

>>379
まさにその時こそ財務省の権限が最高潮に達するので
組織の行動原理としてはもっともなのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/24(日) 17:41:28.44

正しく分配？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:41:57.33

>>379
議会で政治を行い市場経済を基盤に課税・再分配をするならそれは社民主義だｗ
プロレタリア独裁でも計画経済でもないのに共産主義とか無理があるｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/24(日) 17:43:33.43

弱男さいごのきぼう、財務省害悪説・・・
自分の人生をがんばれよ！
知識人層も財務がーゆうからなあ・・・ほんーま終わってる国。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/24(日) 17:47:27.26

安倍も財務省の傀儡だったんやろか
かわいそうやな

警備員[Lv.14] · 2024/11/24(日) 17:48:10.55

>>18
日本のガン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 17:49:44.89

ps://www.cao.go.jp/zei-cho/content/6ebpm2kai1.pdf
今の政府は法人増税激推しやぞ
金を余らせてるところから取って再分配して富裕層以外の誰が困るんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/24(日) 17:50:01.50

分配の仕方がクソカスな上に中間層から取りあげるから内需も壊滅になり人口も減少しただけのことです
ギャーギャーー抜かすな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/24(日) 17:50:59.46

>>77
『国民の借金』やのうて単なる上級国民へのお金配りやからな
マスゴミは必死に印象操作しとるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 17:52:18.45

減税すれば国民が豊かになるなんて戦前の夜警国家がどうなったか知ってたら言えないよね？ｗ
財務省陰謀論者は世界史Bも勉強せずに政経を語っているのかい？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.57][苗] · 2024/11/24(日) 17:53:46.54

正直減税渋ってるのが印象悪すぎるんや
はよ文句言わず減税に応じれば文句言わないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/24(日) 17:53:57.14

国防費より高い男女共同参画社会費だけは絶対に許せない
男女で戦争してる訳じゃないねんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 17:55:44.64

>>389
再分配の仕方がクソと言う割には再分配の制度そのもの（税・社保）を廃止せよと言うし
中間層から取り上げるなというが財務省は明確に法人税から取ろうとしている
陰謀論者は支離滅裂ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/24(日) 18:00:08.76

>>394
法人税減らしてるやん
大企業と金持ちほど税金を払っていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 18:00:43.29

金持ちから徴税して公共サービスを拡充する（再分配）
企業が賃金を上げる（分配）
この2つだけが国民の生活を改善できる手段で加えて財務省は法人税増税を狙ってますｗ

減税・社保廃止で自分の首を絞めようとするクソアホ陰謀論者ｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 18:01:46.63

>>395
>>388読んでどうぞ
もうアベノミクスの時とは方針変わってるんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/24(日) 18:02:32.59

官僚に決定権が無いのに政治家に騙されて官僚が全てしてると考える知的障害者層は
東南アジアの植民地時代の歴史を勉強しろよ
本当に馬鹿なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/24(日) 18:03:16.95

>>388
税は格差や景気を調整をするもので
財源ではないから裕福層からむやみにとっても仕方がない
逆に景気が悪くなるまである

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/24(日) 18:04:07.94

解体しろ解体しろ言われてるのになんで解体しないの？
1回くらい試しにしてみたらいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/24(日) 18:04:26.00

別に国際比較とか関係なく
昭和の官僚優位から政治優位にという流れかと
メディアも世論も政治主導やれと散々囃し立ててきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 18:04:45.92

>>339
MMTとか信じてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 18:05:25.79

>>399
MMTとか信じてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/24(日) 18:06:22.18

>>400
一度大蔵省を財務省と金融庁に解体したんだよ
それでも懲りなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/24(日) 18:07:14.45

>>388
再分配が良い政策なら北朝鮮やキューバは今ごろ経済大国だわ

裕福層は金の儲け方が上手いんだから
そいつらに自由に金使わせた方が国全体として利益が出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/24(日) 18:08:27.31

普通に考えて30年一切経済成長しないっておかしいじゃん
わざと貶めてるとしか思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/24(日) 18:10:06.90

解体しろあいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/24(日) 18:10:29.23

？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/24(日) 18:11:12.07

>>405
徴税しただけで分配できてないならそれは税ではなく再分配の仕方の問題でしかないし夜警国家はすでに一度失敗してる
車輪の再発明で喜ぶのはお猿さんだとさっきも言ったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/24(日) 18:11:55.64

ザイム心理教とかいうれいわ信者の造語
ほんまに気持ち悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/24(日) 18:12:56.50

森永卓郎とかじゃねえの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/24(日) 18:13:44.25

>>410
れいわしか言ってないとかいう吹聴ですねわかりますw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/24(日) 18:15:27.01

成長のないところ、つまり老人にずっと金ばらまいてるから30年成長せず少子高齢化
わざとでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/24(日) 18:15:53.81

アメリカの圧力がそれ程までに強かったという事にゃ
言うこと聞かなかったら武力をチラつかせるにゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/24(日) 18:19:21.06

>>404
今度は歳入歳出に分離やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/24(日) 18:19:58.14

ノーパンしゃぶしゃぶ大好きなクセに増税するのアカンやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/24(日) 18:20:26.51

財務省はワイが悪いんじゃない
給料あげない企業が悪いんやと言い出したんやな

企業の言いなりに法人税下げて消費税上げてきたやはりお前たちなのにな
自分たちがやばそうになると責任転嫁やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/24(日) 18:23:13.85

企業からの献金が合法で法人税下げまくり国民負担上げまくりの腐敗政治がまかり通ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/24(日) 18:24:40.28

やばいとこまで現役世代は追い詰められてるからここで反抗しないと一生吸い上げられる
陰謀論なんか目じゃないね
現実問題だね