反AI「PNGは、絵描きがイラストを完成させた時の拡張子」8000人の反AI「イイネ！👍」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/25(月) 10:09:47.87

i.imgur.com/W3h2UFZ.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/25(月) 11:15:51.69

fanzaで最近はAI絵買うほうが増えてきたわ
新作出るスピード早いしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:16:09.98

>>80
著作権法30条の4にはっきり書いてあるんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:18:06.32

>>74
そんで今は学習結果をそのまま享受できるAIなんてほとんどないから問題ないわけやな
特に一枚絵のイラストは当該著作物そのまま出力されるなんて相当にレアケース
例外はピカチュウだとかマリオだとかそもそもネットに無断転載されまくって過学習状態のキャラクター物くらいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/25(月) 11:19:09.64

https://i.imgur.com/PYR4KlV.mp4

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:19:46.07

>>83
何を言っとるんやお前は
Loraとかで特定絵師の絵柄や画風モロパクリやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.59][苗] · 2024/11/25(月) 11:20:12.43

二次創作の同人屋がすべて滅べば俺らもマネロンやめたるで？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/25(月) 11:20:59.04

>>86
あっ
冗談でも多分それダメです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/25(月) 11:21:41.57

>>85
パクリもとの絵師騙ったりそれで儲けたりせんけりゃ現状セーフやない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 11:21:51.97

ポングもしくはパング

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:21:58.10

AI絵師が何故ここまで忌み嫌われるのかって
それはAIにちょこちょこっと呪文コピペしてたまたま出てきたええ感じのクソコラを「ワイが描いたんやああああ！！！！手描き絵師はオワコン！全員失職！」とかほざいてるからやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:22:34.36

>>85
狙い撃ちLoRAの危険性もあくまで違法性が協議されとるに留まっとるだけやで
そもそも作風や絵柄を著作権で守るのは理念から言って無理筋や
パブリシティ権とかそっちで責めんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/25(月) 11:23:33.41

>>90
なんであんなに敵意が強いんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:23:50.14

>>86
特定の作家や作品の創造性の部分に依拠してると判断されたらアウトやで
例えば葬送のフリーレンの作者はAI学習とか生成するなって言ってるからフリーレンのAIイラスト作った時点で著作権法違反や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/25(月) 11:24:13.14

>>91
AI信者さんってこれ好きだけどこれで通せるとおもってるの信者さんくらいだよな
普通に考えて無理でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:24:33.43

>>92
絵描きになりたかったけどヘタレだから挫折して根性捻じ曲がったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 11:24:48.96

5分で雑に作ったクソコラをなんかいい感じに仕上げてくれる機能はえぐいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/25(月) 11:25:21.27

JPG差別ですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:25:23.54

>>90
そうやって色々個別に又聞きした話を繋げて「AI絵師」という仮想敵を作り上げて悪魔化し、憎むべきケガレにしてしまったのが今の先鋭化した反AIやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/25(月) 11:25:46.28

>>93
学習まで違法にできる法律あるんやろか…
そして「学習」で定義しちゃうとSNSとかでの検索にまで影響しそうだけど…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/25(月) 11:26:05.69

>>95
初期には自分でチューニングっぽいことしてたエンジニアみたいなやつがちらほらいたけどその手のやつはこんなじゃなかったんだよなぁ
別のやつが変質したのかしらんけどもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/25(月) 11:26:22.26

>>93
ダメなのそこじゃ無いです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/25(月) 11:27:04.36

>>98
え
なんかキモい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:27:18.10

>>94
日本政府はAI信者ということか…
日本はまだ当該法があるだけマシで、アメリカなんてこれ以上にフェアユース他現行法の無理矢理な解釈で押し通す気マンマンやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:27:42.24

イッチの貼ってるやつは何言ってるのかよくわからんけどな
AIが吐き出したゴミクソ絵を事をAI否定したクリスタでやるなよって事なら理解できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/25(月) 11:28:11.47

ワイはAIはあってもいい派なんやがな
今は支援サイトで2次創作しても手描きならまぁ…みたいな空気があるからそれを盾に活動しやすいんや
AI弾圧して潰れたら次に矛先向くのは同人なのは目に見えとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/11/25(月) 11:28:38.32

なんにせよ欲しい絵があるなら自分で描くのが一番早いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:29:32.02

>>99
今の所学習自体は合法だし違法だとしても止める方法はない
ただ作者がやめてくれって言ってるならやめるよな普通、リスペクトがあるならば
逆に言えば作者の意向を無視してAIでフリーレンのエロ絵使ったるで！みたいな奴は殺されても文句言えんアホや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 11:30:20.33

AI生成はゲーム制作とかでバンバン使ってほしい
いまのゲームコスト掛かりすぎなんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/25(月) 11:30:38.13

>>99
学習アウトは作者が勝手にいってるだけで法的根拠はないで
AIはNGで人間はOKなんて基準は今のところない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/25(月) 11:30:39.77

>>97
JPEGは基本的に非可逆圧縮に用いられてノイズが混じるので

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/25(月) 11:31:18.73

>>105
反対派はどういうの想定してるんやろ？とは思う
仮に作風、絵柄でパクったらアカンよみたいにするとして
それって例えばちいかわとかのパロディもダメってなるわけだし2次創作がガッツリアウトにならね？って（もともとかなりグレーでダメと言ってるのに無視されてる作品もあるが）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/25(月) 11:31:26.34

自我出しまくりの絵師も苦手やし共倒れして欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:32:14.11

AI絵師さん殴られすぎておかしくなってきてるよな
X見てるとAI絵師叩きが1000万とか閲覧されてて数十万数百万いいねついとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/11/25(月) 11:32:32.20

読み方はピングーであってるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:33:39.12

>>107
今のままAIで拗れたままなら、そういったやめてくれと言ったらやめるとかリスペクト云々だとかはっきりしない線引きで何となく収めるっていうのはどんどん無くなるやろな
二次創作はガイドラインでもっとはっきり明示して法的措置も匂わせるくらい厳格化して行くんやろなと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:33:39.82

AI絵師は都合が悪くなるとすぐ二次創作ガーって言い出すけど論点が完全にズレとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:34:48.30

>>74
30条の4の当該著作物とは学習に使った著作物についてであって
生成物の享受についての法律じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:35:01.36

>>82
書いてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/25(月) 11:37:44.28

クローズドな環境(自分達で合法に用意したもの)で学習させて作られたAI出たとしてコイツらは使わんやろなというのは思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:38:11.59

>>107
著作権法第5款第32条に定められてる引用行為についてリスペクトとか関係なしに引用していいんだから
第5款第30条の4の機械学習への利用もリスペクトとか関係ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:38:15.40

>>117
（著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用）
第三十条の四著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
一著作物の録音、録画その他の利用に係る技術の開発又は実用化のための試験の用に供する場合
二情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合
三前二号に掲げる場合のほか、著作物の表現についての人の知覚による認識を伴うことなく当該著作物を電子計算機による情報処理の過程における利用その他の利用（プログラムの著作物にあつては、当該著作物の電子計算機における実行を除く。）に供する場合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/25(月) 11:38:58.63

>>107
そういう話すると2次創作ガッツリアウトになるので…絵師もたくさん消えちゃいそうだけど本当にそんな厳しいもの入れるつもりなのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:39:08.06

>>121
だからその法律の当該著作物とは学習に使った著作物であって生成物じゃないって指摘してるよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/25(月) 11:39:17.85

>>120
別にええで、AI絵師が今以上に嫌われるだけのことやから
そのうち本当に腕折りにいかれるかもな
まあ腕折れてもAIで出してるから関係ないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:39:54.71

>>124
気に入らないことがあったら暴力ですか（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/25(月) 11:40:24.49

学習は計算機による解析に該当し47条のほうでOKになってる
30条の4はそのためだったら複製していいよって話
生成しても元の著作物の著作権を侵害していなければ、つまりクリソツでなければ基本OK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:40:35.41

>>124
反AIは大半が女子なのにお力が強いんどすなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/25(月) 11:42:46.32

>>121
それは利用NGじゃなくてある程度なら利用OKの方の法律やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/25(月) 11:43:02.62

でもクリソツな二次創作が巷にあふれて目こぼしされてる現状で
その中にAIが混じってもAIだけアウトにするのは技術的に無理だよねって話で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:46:24.56

>>121
この文章の主語述語は
「著作物は〇〇の場合には利用することができる」な
修飾節にある当該著作物とは、その前に出てきている主語である著作物な

つまり著作物Aは著作物Aの表現を享受しないのであれば利用できるって文章な？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 11:47:18.74

AI全否定は無理あるけど全肯定もまた無理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/25(月) 11:47:25.29

>>129
そうそうそこなんよね
AI出力だけアウトになんかできないしそうだったとしてもあなたこの絵柄に似てますよね？AIでない証明出せますか？みたいな時間取られることもありうるしさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39][苗] · 2024/11/25(月) 11:50:33.37

>>32
なんでイッチはこれ貼らなかったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/25(月) 11:50:35.66

>>76
まじでこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 11:50:53.29

お前の大好きなAIに聞いてきてやったで
imgur.com/XL3N32y.jpg
imgur.com/HQvL04j.jpg
imgur.com/rITDI6w.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:50:54.00

>>131
その肯定できない部分ってのを業界ごとに明確化してその部分の交渉を企業や国としたりその配慮を引き出すために世間を味方につけるのが大事なんやろけどな
それこそ声優が始めた奴みたいに
全否定論者がのさばってる限り不可能な話やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 11:51:09.61

>>32
草
隠せよせめて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:51:46.80

>>135
突然どうしたの？知的障害？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 11:53:46.72

>>138
お前が30条の4にについてトンチンカンな独自解釈を述べてるから、お前の大好きなAIさんの見解を聞いてきただけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 11:54:08.12

>>136
別にのさばってても進んでいくとは思うぞ
イラストに限らず現行法での規制追いついてないのは間違いないしな
今道交法整備される前に車が普及したような状態やもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/25(月) 11:55:48.91

>>131
芸能人が自分に似たものを出されたり、研究者たちが生物の写真にAI絵が入ってきてて困るとかあるんやしそういう使い方方面での規制なり対応策、現実味はともかく例えば検出技術作れと言うとか法律上問題ないラインでの妥協案とかあると思うんやけどな…
学習禁止絵柄や作風まねるの禁止って現実味ない上にやったら自分たちにも火の粉飛んでくるやつを推してるのは意味わからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:56:07.32

>>139
AIの使い方教えてあげるけど
AIは正しい事を喋るとは限らないので
AIの回答を鵜呑みにせずチェックしなければならない
もしくはアイデア出し程度に利用するのにとどめるべきである
ってなってるんだ
小学生だから使い方間違えるのはしょうがないけど先生や大人に言うと怒られるから気をつけてね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 11:56:18.26

そういえばAI推進派に「俺は絵垢も持ってる！しかも万垢だ！」って吹き上がってる奴おったけど
見てきたらド下手糞で草生えたわ

可哀想だから名前は勘弁したる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:56:51.66

>>143
気に入らないことがあると人身攻撃ですか（笑）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 11:56:52.71

>>142
どう間違ってるのか説明よろしくな

2024/11/25(月) 11:56:58.09

ファイルフォーマットなんて何でもええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/25(月) 11:57:19.80

>>32
草　てかこれコテコテのAI絵だから見ればすぐ分かるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:58:19.72

>>145
第30条の4は当該著作物の取り扱いについての法律であって
>>74のいうように生成物の享受についての法律ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 11:59:04.29

>>148
当該著作物とは具体的になんのことか言ってみ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 11:59:07.80

将来全て手書きのイラストは伝統工芸品扱いされていくんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 11:59:51.71

>>149
この文章の主語述語は
「著作物は〇〇の場合には利用することができる」な
修飾節にある当該著作物とは、その前に出てきている主語である著作物な

つまり著作物Aは著作物Aの表現を享受しないのであれば利用できるって文章な？

つまり当該著作物とは学習に使った著作物群であり生成された画像ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 11:59:59.56

>>140
そういうのでフォローできるのは全体的な規制止まりよ
たとえば偽情報やディープフェイクなんかが議題になっとるが個別の業界の利益相反やトラブルまでは面倒なんて絶対に見てくれん
絵師が求める規制は界隈のルールだとか個人間トラブルに起因するものが多いからそこを明確にしないで撲滅派の声がデカい内はまず無理だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:00:33.30

>>150
多分そこまではいかんな
どうでもいいちっさいバナー広告は人力から置き換わってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:01:05.40

>>151
小学生にもわかるように説明してくれる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/25(月) 12:01:40.99

言うてる意味がわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 12:01:50.43

>>154
当該著作物とは学習に使った著作物群であり生成された画像のことではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:02:09.52

>>155
ワイもわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.71] · 2024/11/25(月) 12:02:32.32

淘汰されんのは何の個性もネタもない下手な絵くらいで強みがある奴らは平気やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/25(月) 12:03:01.12

>>40味があっていいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 12:03:07.34

>>152
撲滅派の声って言うほどデカくないと思うぞ
少なくとも規制に影響あるレベルじゃない
まあ紐付けとか生成であることを解るようにする
何かしらの仕組みは出来ると思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:03:46.90

>>160
反AIの意見は多い時は1000万以上閲覧されてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/25(月) 12:06:16.34

>>158
そういうのを実体験として描いてる人いたな
自分の仕事としてみたときに、誰でもいいからとにかく描いてくれみたいに言われた仕事はガッツリ減ったけど自分に描いて欲しいと来てる仕事は量は変わらんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 12:07:59.34

>>161
閲覧されてる＝声がでかいとはならんやろ……
世界はTwitterだけじゃないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/25(月) 12:09:02.91

s://i.imgur.com/9ioNK9Z.jpeg
生成してきたけどアウトか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/25(月) 12:09:12.58

>>160
言い方が悪かったというか、絵師らが本当に必要なのは法規制やないんやないのって事やな
AIの規制はこれから当然逐次入るが、それがイラスト界隈だとかでとくに反AIが法的根拠の棒として使えるような法律はまずできん
法を待つんやなくて組織だってここだけは譲れんから何とかしてくれって部分をまとめてAIサービス企業だとかに訴えるべきなんやと思うで
それは共存も見据えた交渉やから界隈で声をデカく反発する奴らを野放しにしてる内は無理って話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:09:39.34

>>163
いいねやリポストも数十万数百万行く時もある
フォロワー2桁とかのゴミ垢でも数万いいねとかつく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 12:11:17.77

>>166
お、おう
Twitterが世界の全てなんやね君の中では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/25(月) 12:12:00.18

>>166
ついたからなんなんだよ
バカの多数決主義か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:12:42.29

話は少し違うけどAIの能力の限界について大手テック企業が幻滅期に入ってるな
投資の割に効果が出とらんらしいし、今のやり方で膨大なデータを集めてもAIが大して進歩しないと見切りをつけつつある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 12:13:02.94

これのリプライに
😳「え！イラストレーターさんって紙とかに描くんじゃないんですか！」

って一般ニキがリプしててコメント非表示にされてて笑った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:13:27.55

>>168
俺は万垢やぞー！って吹き上がってたAI推進派のヘタクソ絵師にも同じこと言える？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 12:13:36.33

>>170
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/25(月) 12:13:55.86

醜い争いが見られるから好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/25(月) 12:14:06.28

>>171
言えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/25(月) 12:14:20.70

たかが絵でいつまで揉めてるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:16:07.50

>>174
ふーん、じゃあ言ってこいよ今すぐ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/25(月) 12:16:46.49

>>176
言ってきたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42][苗] · 2024/11/25(月) 12:16:51.35

>>169
動かすのもタダやないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/25(月) 12:17:01.46

>>175
それは浅慮すぎる
それで飯食ってる人間がいる以上議論するのは必要やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/25(月) 12:17:13.98

>>177
証拠出して
出せないならお前の負けな