X


【悲報】スクエニ齊藤「ドラクエ・FFは絶対売れるIPだから中身は新人に作らせてる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:21:30.17ID:35lmun8J0
齊藤:
(略)若い人たちが、安定した収支がある中で経験を積めるようにしたかったんです。『DQ』や『FF』というのはそういうIPだと思っています。

若い人たちにとって最大の勉強の場。もちろん会社にとってのパイプラインだとは思っているけど、めちゃくちゃやらなければコケないタイトルだし、

若い人たちが入ることでまた新しいものが生まれる可能性が広がる。そこで経験を積んで、その経験をもとに横スライドして、

新しいIPなり新しい会社としての貢献ができるような立ち位置にいけるようにしてあげたいんです。
automaton-media.com/articles/interviewsjp/20191118-106237/3/
102それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:56:20.31ID:Af1oeAoj0
>>98
ほんとそれな
てか最近のアクションゲーって6割7割操作一緒だったり
見た目もフォトリアルで似通ってたりで微妙
ほんとにフロムとモンハンだけやっときゃいいレベル
103それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:57:22.40ID:k30lmtiw0
ドラクエスレってほんまコマンド大好きでアクション嫌いな奴多すぎておぢの集まりやんw
104それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:58:01.79ID:ZtZWroxL0
11悪くはなかったけどところどころ手抜きに感じるわ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:58:07.34ID:o31EdqA0r
信者は糞だ糞だと言いながらも買ってくれるしな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:58:47.90ID:E9IPnvg50
ポケモンやメタファーペルソナが売れてるからコマンドRPGに需要があるって考えるのは
2Dマリオやカービィが売れてるから2Dジャンプアクションに需要があるのと考えるのと同じくらいズレとると思うけどな
ブランドが強いだけ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:59:07.06ID:6m7xGqSzM
クソすぎて草
2024/11/25(月) 10:59:09.97ID:QW88Eyqg0
>>99
そこ突っ込むのおもろいな
なんかそれで不便なところあったか?
昔っぽい一人称の迫力と自キャラ見えるのが両方合わさって悪くない演出だと思ったで
8以降のキャラが殴りに行くのそこまで好きちゃうしな俺
109それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:00:42.85ID:lRpBr9T8M
中堅どころの有能に逃げられて他にいなかっただけなのをよう言うもんやで
110それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:00:56.68ID:Af1oeAoj0
>>108
不便じゃなければ削っても良い思想なら街とダンジョンも全部紙芝居で良いだろ
2024/11/25(月) 11:01:50.88ID:C7vTgyDA0
裏ボス倒すのにレベル上げ中だがメタルキングぐらい追加して欲しかったわ
はぐめた歴代で1番逃げない?
2024/11/25(月) 11:01:59.78ID:QW88Eyqg0
>>110
極論過ぎる
あの等身のキャラグラで殴りに行くことになんか意味あるんか
113それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:02:15.25ID:Iyypk4F+d
コマンドとアクションって野球とサッカーくらい別ジャンルなんやけどなんでアクションの方がコマンドよりも優れてるみたいな意味不明な主張するやつ多いんや?
お前が好きなだけやんそれ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:02:18.96ID:tKO+H40W0
現役ドラクエ3の時代はアニメゲームに人権なかったからそいつらに孫世代からのドラクエって美談にすることもできる
115それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:02:32.64ID:W/LtGSRa0
コマンドRPGとか横スクゲーとか予算的にそんなにかからんでも面白くできるからな
アホみたいに金かかるゲームが失敗続きだし
再評価はわかる
金かけるゲームは金がかからなくなったらクソゲーやしな
116それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:02:32.96ID:2vwLl6QI0
言うほど無能か?
他のゲームもウンコだらけやん
2024/11/25(月) 11:02:52.89ID:QW88Eyqg0
>>113
いやコマンドで立ち上げたブランドをアクションにしろっていうのはおかしいやろ笑
118それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:03:14.37ID:Af1oeAoj0
>>112
不便じゃなければ削っても良いっていう極論で見たいって言ってる人の意見を突っぱねようとしたのはお前だよ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:03:33.01ID:aBpwKnNs0
めちゃくちゃやってコケまくっとるやろがい
120それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:04:09.12ID:E9IPnvg50
>>115
コマンドが面白いって思ってるのがおっさんだけだから
121 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:04:09.10ID:9VH2OiYw0
ガイジとしか言いようがない
122それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:04:14.40ID:df+gMoH+0
スターオーシャン2のリメイクもあかんかったん?
あれも新人っぽいよな
2024/11/25(月) 11:04:31.62ID:QW88Eyqg0
>>118
お前ドラクエ何作クリアした?
俺は10以外全部クリアした
お前の感想はドラクエをやってきた人間の感想じゃないな
124それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:05:07.62ID:Iyypk4F+d
>>117
ブランドどうこうは知らんがアクションの方が優れてるからコマンドからアクションにする!みたいな考えはマジで理解できん
125 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:05:07.87ID:9VH2OiYw0
1人のゴミが人気コンテンツを潰す構図やね
2024/11/25(月) 11:05:33.60ID:C7vTgyDA0
>>122
あれは大当たりリメイクだったよ
2024/11/25(月) 11:05:49.21ID:QW88Eyqg0
>>124
ほんまそれな
コマンドが面白いゲームをアクションにする意味なさすぎる
2024/11/25(月) 11:06:27.39ID:Fy2LVrPFd
ドラクエはゲーム性乏しいから
新人でいい
ffは無理よ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:06:28.70ID:E9IPnvg50
新人ですらやりたがらず外注したドラクエってほんまどれだけ嫌われとるんやろな
130それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:06:58.63ID:Af1oeAoj0
>>123
ナンバリング全部とモンスターズも大体やったよ
トルネコも全部やったし
お前よりはやってるね
まあ別にお前があんまりドラクエやってないことを責めたりはしないけど論点逸らすのやめようや
131それでも動く名無し ハンター[Lv.363][SR武][SSR防][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:08:19.23ID:PLCzjJcs0
ベテランが作ったゲームどこ?
2024/11/25(月) 11:08:33.66ID:QW88Eyqg0
>>130
歴代でどれが一番好きな作品?
2024/11/25(月) 11:09:36.12ID:Fy2LVrPFd
ドラクエってのは自民党だよ
どんなに糞でも票入れるだろ?
134それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:09:38.82ID:Af1oeAoj0
>>132
論点逸らすのやめようって言われた直後に全然関係ないおしゃべりに持って行こうとするの凄いね
2024/11/25(月) 11:10:54.55ID:QW88Eyqg0
>>134
やったことなさそうだから感想聞いただけやん
それによってお互い分かり合える
俺も納得できるかもしれん
会話しようや
人間やろ?
136それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:10:56.27ID:u01OfdTo0
スクエニのリメイクゲームにしては良ゲーだと思うで
FF7rとこれは異常に叩かれてる感じがする
137それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:11:11.28ID:Iyypk4F+d111111
アクションアクションいうやつそんなアクションやりたきゃフロムゲーでもやればええやん
客層と需要が全く違うのに何自分の価値観押し付けてるねん
138それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:11:12.17ID:E3UiX6av0
>>33
鳥山に全然リスペクトが無いのがムカつくねん
どんだけドラクエに貢献したと思ってんねん
豚がとやかく言える存在やないねん
139それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:11:14.76ID:E9IPnvg50
ドラクエ3が面白い面白くない以前に
こんなに腫れ物扱いされてるゲームの客になりにいって偉そうにしてるドラおじの神経がわからん
140それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:13:11.05ID:zFjJqIYMd
うんこが売れるとブランドごと死ぬのをFFで見たけどドラクエもいよいよそうなるんか
2024/11/25(月) 11:13:58.94ID:fJtQTMJS0
このスレ見ても文句言って叩いてんの買ってない爺だけやん
142それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:13:59.39ID:c/jktSVF0
売り上げは前作のおかげ
3リメイクの評価は次の売り上げで決まる
2024/11/25(月) 11:14:26.64ID:QW88Eyqg0
>>134
感想まだかー?
好きだから全作品やったんやろ?
はよ教えてくれやお前の好きなドラクエのタイトル
2024/11/25(月) 11:14:34.57ID:G4fSdy9+0
3 年で生まれ変わるから許してね
新人が作ってるから許してね
145それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:14:59.04ID:Af1oeAoj0
>>135
会話はしてるじゃん
でも妄想で相手にレッテル貼って脳内勝利宣言上げてる相手の会話に付き合う気無いわ
何回も言うけど論点逸らすのやめないか?

何回も言うけど戦闘モーション見たいって言ってる人に対して
極論でなくても不便はないって言ったのはお前だよね?
お喋りしたいんならまず先に人の質問に答えてからにしてくれ

ちゃんと会話しようや
2024/11/25(月) 11:16:38.76ID:QW88Eyqg0
>>145
すまん
まず会話しようや
そんなに自分の好きなドラクエのタイトルあげるのってつらいの?
君の理想がどれかわかればお互い分かり合えると思うで
147それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:17:11.48ID:Af1oeAoj0
>>146
先にこっちが質問したのにそれを無視して全然関係ないお喋りを展開するのがお前にとっての会話なん?
148それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:17:48.30ID:W/LtGSRa0
考え方がポリコレやってるアメリカの人と同じ
売れ続けるタイトルってものがなぜか存在してると思ってる
149それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:18:06.59ID:ZtZWroxL0
ワイが好きなのは6
150それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:18:12.57ID:AQKWzmHF0
人気IPは新人にやらせちゃ駄目だろ
新規立ち上げて結果出してるガチの有能ならええけど
151それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:18:21.39ID:ZtZWroxL0
押し間違えた5や
152それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:18:26.72ID:6dZxeHtR0
(なんでレスバ始まってるんだろう…?)
153それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:18:41.18ID:fVraLgcld
齋藤はゴミしかいないのか
2024/11/25(月) 11:18:42.09ID:QW88Eyqg0
>>147
そこまでして自分が好きなドラクエタイトル隠す理由が分からん

お前にとって自分の好きなドラクエタイトル言ったら『負け』なんか?
2024/11/25(月) 11:18:49.85ID:29tr9AvGd
>>33
マジでクソだよなあ
モンスターも鳥山なのにユアストーリーのモンスターって鳥山明デザインでしょ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:19:38.90ID:Af1oeAoj0
>>154
こっちの質問に先に答えてくれたら答えてもいいけど
まずお前が会話出来てないからね
157それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:19:55.50ID:AQKWzmHF0
スクエニはもう終わりだよ
2024/11/25(月) 11:20:49.96ID:QW88Eyqg0
>>156
何で好きなタイトル言うことぐらいでそんなに隠すん?
思い入れあるドラクエタイトルを言うことがそんなに重要な話なん?
やっぱり好きなタイトル言ったらお前にとって屈辱なん?
2024/11/25(月) 11:20:54.22ID:s98UN+Nn0
ドラクエ12はどうなりましたか?
160それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:22:26.02ID:Af1oeAoj0
>>158
何で質問に答えれば良いだけなのにそんなに隠すん?
質問に答えるのがお前にとって屈辱なん?
161それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:23:35.12ID:6YnM69jd0
ipをダメにしてきた思想
2024/11/25(月) 11:24:04.26ID:QW88Eyqg0
>>160
そんなの人によって感じ方ちゃうやん
俺は一人称のドラクエ慣れてるから全然不快にも思わんかったし

勿体ぶらずはよ教えてくれや
そんな交渉の一つにあげるほどのものちゃうやろ
どんだけお前にとって好きなドラクエタイトルをあげることがつらいんや
そんなに好きなもの叩かれるのがつらいんか?
163それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:25:34.03ID:WxJF7zM60
>>84
今はいなくなって快適になったから帰ってきていいぞ
2024/11/25(月) 11:25:42.89ID:QW88Eyqg0
ほんま何かを叩くやつって自分の好きなタイトル一つ言えないやつ多いよな
幼稚すぎる終わっとるわ
2024/11/25(月) 11:25:47.73ID:vFTLQ6ie0
これは嘘ついてますよ
スクエニの柱をそんな雑に扱うはずがない
新人にも作らせないといけない仕方ない事情があるんだろ
2024/11/25(月) 11:25:51.31ID:29tr9AvGd
ドラクエ12は作り直ししてんだろ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:26:03.95ID:8bBOQb1N0
16とかFFの話題スレで主人公や登場したヤツの名前すら出てこないしな
15はまだゴリラとか王子とか名前出てたろ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.8][UR武][UR防][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:26:09.70ID:PBylMoYF0
だから文字ちっさくなったんか…
169それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:26:25.52ID:HoA/EUImM
わいもドラクエ信者だけど信者だからこそ今回のリメイクには物申したい気持ちはわかる
ファイファンみたいになりたいのかと?
170それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:26:49.13ID:09KkBy+u0
いうても昔のロンダルキアよりマシやろ?
2024/11/25(月) 11:27:08.00ID:/o8v+YLt0
そうやって信用毀損し続けていまのスクエニよ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:27:51.97ID:mckh2idA0
こいつクビにしろよ
流石に許せないだろ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:28:18.33ID:ZtZWroxL0
FFのリメイクは手加え過ぎでDQは代わり映えしないように見える
174それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:28:34.07ID:eacpQ8S60
馬鹿なことやってるから次回作の売り上げが落ちるんやろうが…
今作だけ売れればいいで嘘ついて売ってきたのがFFってこと忘れたんか…
175それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:28:45.90ID:R3v1FktF0
売れてるからええやんって言うけど会社の見込みより売れなかったら普通に損害やろ
2024/11/25(月) 11:29:20.08ID:QW88Eyqg0
>>160
逃げてないではよ好きなドラクエタイトル言わんかい

ほんま男のくせに幼稚で女々しいやっちゃな
177それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:29:24.08ID:Af1oeAoj0
>>162
お前がどう思うかじゃないんだわ
見たいって言ってる相手に対して不便じゃないからいらないって突っぱねるのはただの極論だろってんだろ馬鹿がよ
言ってる意味わかる?

てかそれを答えることがこの会話に何か影響すんの?
あとエアプだと思い込んでるみたいだけど好きなナンバリングを聞いただけで一体何を判断できるんだ?
マジでただお前がお喋りしたいだけなら答える気はないわ
ちゃんと元の会話に意味があるんなら喋っても良いけどボケ老人の全然関係ない暇潰しに付き合う気はないぞ
最後通告だけどちゃんと意味があるならあると言え
無いなら答えんわ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:30:09.40ID:W/LtGSRa0
>>170
ドラクエ2がクソだとか言うけど
当時のゲームってあんなんそんな苦行じゃないからな
本当にドラクエ2がクソなら3売れないし
179それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:31:25.85ID:mckh2idA0
>>56
井端は関係ないだろ😡
180それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:31:35.63ID:R9UREhqZ0
あの、めちゃくちゃやってます・・・
181それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:33:10.12ID:s7MG9BdT0
例えば有名なラーメン屋本店を新人に任せる感じかな?
最初人は来るだろうけど大して美味くないやんって評価落として本店どころか支店の売り上げも落ちて店自体なくなりそう
182それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:33:25.92ID:FoeEftes0
初歩的なゲーム作りの流れを知るのにはまぁいいだろうけど
ドラクエのシステムは別に勉強になるところないんじゃないの
2024/11/25(月) 11:33:57.73ID:g9cpB6jj0
だからドラクエブランドは凋落してしまったんだろうな
184それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:34:11.42ID:PBnkF3Xm0
2はロンダルキアとかより抜けたあとの集団ブリザードが終わってる
185それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:34:27.29ID:mckh2idA0
>>176
SFCの5や
2024/11/25(月) 11:34:36.69ID:vgpOyi8RM
先週のドラクエ3ってパッケージだけでswitchとpsで80万売れたから、成功やろ
ダウンロード率考えたら倍は売れてるわけだし
何でもかんでも批判すればええわけでもないやろ🤣
187それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:35:33.61ID:FoeEftes0
そりゃまぁいきなり本編リメイクあたりがずっこけるってことはないけど
そういう積み重ねがスピンオフにもろに出てねえか
188それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:36:00.59ID:t04/88EpM
新しいことを若い奴らにやらせて
ベテランが作れよ
189 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:36:06.96ID:r0mnq6y7M
>>70
そんな言うほど酷くないけどな
ワイ1週間で45時間しとるから普通に満足やで🤗
1,2は元々買うつもり無いが12は多分買うわ
2024/11/25(月) 11:36:36.17ID:QW88Eyqg0
>>177
そこで好きなタイトル隠す理由ある?

例えば商業的観点から見てもどの層が今回のリメイク嫌がってるかとかそういうの知るだけでも建設的な話になるだろ
俺みたいに一人称の戦闘UIに昔から慣れてるやつも多いだろうし
お前が仲良くお喋り嫌だって言う前に商業的な話だからなこれ
お前と仲良くなりたいと思わせるだけの魅力は正直言ってないよ
自意識過剰すぎる
191それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:37:09.45ID:rDRuUZyY0
それで経験積んで作る据え置きゲームがバランワンダーワールドって終わってるな
192それでも動く名無し 警備員[Lv.9][UR武][UR防][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:37:33.29ID:PBylMoYF0
なんかドラクエ3ジジババしかやってなくね?Twitterとかみてる感じ
2024/11/25(月) 11:38:46.62ID:QW88Eyqg0
>>192
まぁドラクエ自体が新作長年出てないからなぁ
ナンバリングもっと短い周期出さないと若者のファンは増えないよなぁ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:38:59.42ID:Qoxq6rUgM
Twitter自体が最早ジジババ専用ツールになりつつあるような…
195それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:39:33.89ID:Ih7GHEPOr
FF14とDQXってMMOとしてまだ生きてるんやろ?凄いよな
196 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:39:48.35ID:GUu8Lq5I0
>>23
いや不正解やろ
何やっても売れるなら反省は生まれない
ハングリーな奴は良いけど今の若手世代はそれで満足しちゃうから
197それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:40:36.67ID:/br5Ux9i0
でもFF6の頃の野村哲也はペーペーじゃん
198それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:40:47.04ID:E3UiX6av0
糞豚
199それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:41:37.22ID:Af1oeAoj0
>>190
お前がその層を把握したいのはお前の中だけの話だし結局お前がお喋りしたいだけだぞ
下らなさ過ぎる
商業的な意味合いなんて一つも無いだろ
お前はスクエニの社員でも何でもないやろ馬鹿が
商業的観点ごっこ楽しいね
200それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:42:22.13ID:epZ0CFwX0
>>195
FF11は流石に死んだんか?
201それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/25(月) 11:43:05.52ID:W/LtGSRa0
>>197
髭が管理しとったから
こういうとこ言うなら売れるように導いてやらなきゃいけない
この発言は単に会社の理論で話しててどうしようもない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。