X


【悲報】スクエニ齊藤「ドラクエ・FFは絶対売れるIPだから中身は新人に作らせてる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 10:21:30.17ID:35lmun8J0
齊藤:
(略)若い人たちが、安定した収支がある中で経験を積めるようにしたかったんです。『DQ』や『FF』というのはそういうIPだと思っています。

若い人たちにとって最大の勉強の場。もちろん会社にとってのパイプラインだとは思っているけど、めちゃくちゃやらなければコケないタイトルだし、

若い人たちが入ることでまた新しいものが生まれる可能性が広がる。そこで経験を積んで、その経験をもとに横スライドして、

新しいIPなり新しい会社としての貢献ができるような立ち位置にいけるようにしてあげたいんです。
automaton-media.com/articles/interviewsjp/20191118-106237/3/
2024/11/25(月) 13:43:46.72ID:ZMHcdy400
新人研修のアテにされてて草
全盛期知ってると泣けてくるわ
401それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:43:53.03ID:Z3q8YMUj0
>>397
全滅した上に宇宙から侵略されて跡形もなくなったでしょ😉
402それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:44:55.56ID:0TtdHwXd0
403それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:46:34.36ID:C8vslr290
>>398
それはもう3ではないのでは?
素直に新作作った方がいいでしょ
まあ魔物使い入れてるくせに何言ってんだとは思うが
404それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:46:41.59ID:ICGFoRvz0
>>395
そら新人はゲーム創ったことないから当然だな
405それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:46:59.59ID:/wPPO22q0
>>400
それで結局は大失敗してアートディングに丸投げやろ
2024/11/25(月) 13:48:26.37ID:ogYYjRTb0
>>399
ベテランはいいけど老害はいかんでしょ

ゲームは黎明期のころだから才能ある若手って呼ばれたのか、本当に才能があったのかはよく分かりまえん

現在は才能がある若手が埋もれてるだけなのか、本当に無能しかいないのかも分かりません

少なくとも俺は貧乏
407それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:49:17.35ID:PQnUYoDt0
問題はこの次やろ
クソリメイク作ったら次のリメイク買ってくれなくなるぞ
408それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:49:51.78ID:6rt8wkEid
ロマサガは制作側にロマサガ愛を感じたわ
めっちゃ好きな奴が作ったんやろなぁ
409それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:49:56.97ID:frPwQzJY0
早坂っていうオクトラもやってた入社10年くらいのPが担当やで
新人じゃないけどインタビュー通り若手に振ってるってのは事実やね
410それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:50:42.95ID:d5Nb/otY0
>>387
ヒゲの時代からゲームなんて作れていないだろ
ヒゲ末期FF10のクソダル寺院パズルやミニゲーム集を見て見ろよ
411それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:51:04.13ID:XXBrYd8c0
(IPってなんだ…?)
412それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:51:07.52ID:W3BxHf6e0
かおうと思ったけど悩みだして来たわ
413それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:51:29.62ID:d5Nb/otY0
>>408
そこはドラクエ11愛や
2024/11/25(月) 13:53:00.15ID:56fqXKVY0
>>412
数ヶ月したら中古で溢れるやろうから安く中古で買えばいいやん
415それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:53:13.51ID:XxW4oH100
ロマサガ2良かったから聖剣3も買ってみようかな
416それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:53:19.91ID:xWCJYARj0
>>407
1&2は70万くらい売れるでしょw
417それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:53:28.96ID:2Qgq8dKLM
>>408
七英雄がドット絵ポーズキメる奴でSFC勢が歓喜しとったな
418それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:53:30.85ID:YweQlk4G0
特定の個人に依存しない体制作ろうとしてるのは割とまとも
419それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:53:32.04ID:CSaRTCNmd
>>408
七英雄の決めポーズはやりすぎやろ
七英雄って、案外クジンシーが人気あるんだな
ロックブーケ一強だけど次にクジンシーが来て、ボクオーンとかクイーンにすら人気負けてそう
420それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:54:35.85ID:y5K4RiV70
理屈がわからんからって出来を愛で語るとか宗教かよ
神の恩寵とか信じるのはお前だけでやってくれ
421それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 13:55:37.70ID:5YiirT9w0
やってる方もドラクエとか付いてれば宗教上の理由で絶賛する味覚障害のおっさんだらけだし
Win-Winだろう
2024/11/25(月) 13:58:31.76ID:jw36Z1Df0
新たな柱も作れてないのに慢心としか言えんやろこんなん
2024/11/25(月) 14:01:00.93ID:qPpzrPJ10
こういうバカが会社のブランドを落としてるんだな
424それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:02:20.47ID:mATiWzdCM
新人研修用のゲームだった?!
425それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:02:56.28ID:ZtZWroxL0
別に新人やろうがベテランやろうが熱意あろうがなかろうが面白ければええと思うんやがな
426それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:05:09.75ID:wwoLljzu0
ドラクエ3Rの試練は老害か新人が作ったんだろうなとは思ってた
少なくともゲーマーに寄り添ったベテランの感性ではない
427それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:12:54.80ID:d5Nb/otY0
ゲーム開発のレジェンドであるベテランに任せたのがバランでそのレジェンドベテランが逮捕だしな
河津といい松野といいベテランを切らないとどうしようもない
428それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:13:17.49ID:XeAADZts0
ゼルダとかマリオってこの辺うまいよな
あんだけ派生作品あるのに不評なタイトル少ねえのすげえわ
429それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:14:20.20ID:BOhnxFXd0
>>56
野球はチュニドラでもシーズンで15しか負け越さないスポーツやぞ
慢心しなかったら全勝できるスポーツちゃうねん
2024/11/25(月) 14:15:31.75ID:WqdZQpnR0
新人にやらせた方がマシだわ
これ批判してる奴河津が好き勝手使ったサガエメやってから言え
431それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:15:53.92ID:sqjZYB3J0
逆う
432それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:16:31.62ID:MQDODgh70
そんなことやから大丈夫?スクエニのゲームだよとか言われるようになるんや
433それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:16:39.23ID:d5Nb/otY0
でもサガエメ好き❤
434それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:19:24.13ID:d5Nb/otY0
任天堂も最近マリオはピースしないとかベテランが変になってきつつあるからリスペクトし過ぎもまずいで
435それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:20:31.51ID:BOhnxFXd0
>>428
ゼルダが上手いも糞もあるかよ
そもそも海外人気だけで支えてたIPで国内じゃムジュラからトラ3まで100万売れてないんだぞ
最初から信者しか買ってないから文句も出ねえよ
436それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:21:21.74ID:MQ6Cj7420
ギャオオオオオン30の若造がゲームを作ってる!!!って色々無理やろこの国…
2024/11/25(月) 14:22:10.05ID:IjeiMKK00
ドラクエをやめろってマシリトが言ってるのに
2024/11/25(月) 14:23:31.36ID:oSnowvkFM
ゲームづくりやものづくりを馬鹿にして舐めてないと思いつかない発想
良い大学出てることはわかる
2024/11/25(月) 14:24:17.01ID:fJtQTMJS0
>>366
スクエニアンチが病気の証明してくれてサンガツw
2024/11/25(月) 14:25:10.66ID:fJtQTMJS0
日本の爺がネガキャン大好きなだけやったな 
今度は若手開発叩き始めるしルサンチマンの爺だらけや
https://i.imgur.com/JyvYUnN.jpeg
https://i.imgur.com/a6YZ5EU.jpeg
441それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:28:12.51ID:8IKoskBV0
なお新人研修は大成功しバカ売れの模様
442それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:29:03.66ID:KQ9MzUM50
作品の評価って次の作品の売れ行きやろ
とりあえずみんな買って駄作なら次は買わないと
443それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:29:28.12ID:aIkW+3rVd
Z世代は無能しかおらんからな
444 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:30:39.42ID:u3xGuO+zd
甘やかしすぎ
ユーザー第一じゃなくて社員第一なのは草
しかもすぐに離職するし
445それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:31:32.23ID:uWQuuoOx0
>>260
バランスなんか考えず大魔道6匹とかメタスラ8匹出るようになるんやで
446それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:32:01.45ID:cSUCrCQk0
ソシャゲで同じことやって潰しまくったのリメイクでやって何も出すゲームなくなっても知らんで
過去の遺産でなんとかやってんのに
447それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:33:22.99ID:iq8YEu9T0
売れれば正義の世界だから斎藤は有能なんじゃね?
448それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:34:25.21ID:d5Nb/otY0
マリオのピースってのは勘違いだったわ
すまんな
449それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:34:39.83ID:40qRsVHA0
まぁリメイクは発想力が衰えてきたベテランが担当して新規IPをどんどん新人に挑戦させた方が人材育成的には正解でしょ
育成に金を掛けたくないっていう考えならどうしようもないな
450それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:34:49.81ID:rmM+5hK40
頭悪そうなおっさんが絶賛してる11とかまさに10からの流用だらけで新人研修感あったからな
451それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:35:10.43ID:aVoXMn2rM
売れたのは斎藤も言ってたように何作っても売れるドラクエというブランドのおかげでその信頼を傷付けてしまったから文句言われてるんちゃうの?
452それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:35:50.22ID:DRJeGi670
マリオのゲームのほとんどは実はバンダイナムコ製なんだよね
スマブラもマリカも
453それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:37:07.99ID:/br5Ux9i0
>>248
プレセアのセリフをリーガルが言うやつまじで意味わからんくてワロタ
なんであんなボイスデータあるのか
454それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:37:13.15ID:RLduhwpR0
>>33
なんかこれ見ると悲しくなるな...
455それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:37:18.60ID:KQ9MzUM50
>>447
誰でも売れる作品だって言ってるやん
だからクオリティ落ちても平気ってのは会社とIPの未来を考えてない発想
456それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:37:29.27ID:L4jZZTC60
ニーアのディレクターに作らせろよ
2024/11/25(月) 14:38:03.78ID:MF702mqiM
これよりWalkレベルのグラで低価格で売ったほうが文句出なかっただろ
2024/11/25(月) 14:38:42.23ID:z6MdVgbZ0
まぁ無駄な探索増えたのはアレやけど
あんなもんちゃうのドラクエ3とか
30時間ぐらいは遊べたからそこまで高いとも思わんで
459それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:41:26.20ID:y5K4RiV70
3ってこういうめんどくさい探索が味なのかと思ってここは批判せんかった
俺は正直嫌いだけどそこまで時間かかってるわけでもないしまあこんなもんかな・・・
460それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:41:48.98ID:82qdoD2k0
また斎藤か
461それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/11/25(月) 14:42:19.65ID:cSUCrCQk0
ただ、発売直後こそ「〇万本売れた」と景気の良い発表をするのに、その後は音沙汰のないケースも多く

ITメディアに言われてんで
2024/11/25(月) 14:43:22.15ID:oKXrWIIi0
switch板は2週にわたって売り切れて買えない程度のパッケージ数しか
作ってないのは新人さんがかわいそうやろ・・・
463それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:43:26.09ID:L4jZZTC60
今のハードでプレイ出来るオリジナルのDQ2とDQ3を発売した方が
リメークより手間と時間かけずに儲けが出たのでは?
464それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:45:01.79ID:KdwXoWij0
>>463
GBC版を3000円とかで出してくれたほうが嬉しかったわ
465それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:45:13.37ID:KQ9MzUM50
行列の出来るラーメン屋が品質や人件費削って、次の日の売り上げは変わらないけど原価落ちた分儲け増えました!有能!って言ってるのと同じやで

1ヶ月後、1年後どうなるのかって話やろ。
466 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:46:23.24ID:UEJKdlPbM
>>459
まあストーリーを改変できんからな
流石に海賊のアジトとアープの塔は変えてよかったと思うが
467それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:46:23.53ID:KDMKbeI80
リメイクは全くの名ばかりのマリオRPGがマリルイRPG新作の何倍売れてるのかわからん
まじめに作るだけアホ
2024/11/25(月) 14:48:41.06ID:MF702mqiM
>>467
マリオRPGがクソやったから続編売れなかった理論も成り立つやん
2024/11/25(月) 14:49:21.59ID:z6MdVgbZ0
ゲーム全盛期のジジイは金持っとるからな
スーファミリメイク路線は賢いわ
470それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:50:22.90ID:cSUCrCQk0
>>465
買った人間がリメイクこの値段でこれかって失望して買わなくなる可能性考慮してないからね
既存のIP食い潰してる事に危機感もなくこれだけ売れてるから大丈夫とか
売れたからこそ悪評も広がるのに
471 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:51:11.86ID:W0CUSvQ+0
ドラクエなんてスピンオフで信用落としまくってるはずなのに普通に売れるからな
口だけのゲーム評論家に売れなくてもいいんだろ
2024/11/25(月) 14:51:35.95ID:MF702mqiM
>>469
そーなんよね
これをフルプライスで売るのはクソやけどターゲットはそういうの気にする層じゃない
健康食品買うのと同じ
2024/11/25(月) 14:51:50.06ID:TaEcL49X0
新人に作らせるはいいけどその無能な奴らに作らせるはIPが存在しないんだよな
ゴミFFとDQでヘイトMAXだし
誰もそれ以外買わない
だから手垢ついたゴミリメイクばっか作らされるからみんなやめてくんだよな
残るのは才能ねない椅子に座って金ほしいだけのガイジ
474それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:51:53.21ID:BOhnxFXd0
でもほんなら新人どこにいれて育成するんですかいうたら
予算も期間も人員も余裕があるビッグタイトルのチームちゃうんか?
475それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:52:32.68ID:82wPJW5ud
>>428
ゼルダは弟子の青沼がもう宮本を超えたと言われてるが
ドラクエは堀井の弟子はいなくて新人研修だけやってるのがな
研修というなら弟子を育てればいいのにドラクエって誰か弟子いたか?
476それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:52:52.55ID:ln6dGMnOr
>>470
実際高いわ5000円程度なら我慢できる内容やし真面目なリメイクなら出しても許される値段や
2024/11/25(月) 14:52:54.70ID:OtznFNy/0
作品愛がない
ロマサガ2は見事だった
478それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:52:57.60ID:cSUCrCQk0
FF出た年の決算で純利益7割減をもう忘れる鶏頭
479それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:53:17.14ID:3G+9oDVW0
もうドラクエ4.5.6のリメイクはええから8からやれ
どんなクズが触れても劣化しにくいやろさすがに
480それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:54:49.19ID:KdwXoWij0
>>477
グラはたしかにチープやけど中身あったわ
481それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:56:18.39ID:e7lPSMLm0
脳死ジジイが何度でも買ってくれるからな
2024/11/25(月) 14:56:55.95ID:oKXrWIIi0
>>475
藤澤仁がそんな感じだったけど独立していなくなっちゃったね
2024/11/25(月) 14:57:29.11ID:MF702mqiM
>>479
4リメイクも結構酷いよね
今ならバチクソ叩かれるんやろな
2024/11/25(月) 14:57:56.47ID:HgFsKBW6d
先のことを考えたら自らブランド価値を下げる行為はアホだと思うけど新人育成しやすい環境なのは間違いないだろうし難しい問題やな
賛とも否とも言いづらい

ところで既存IPを切り売りして育てた人員で面白い新規IPは作れていますか…?
485それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:57:57.71ID:y5K4RiV70
堀井の弟子とか生まれるわけがない、まずジジイには引退してもらわないと
あとから生えてくるよ
2024/11/25(月) 14:58:04.40ID:TaEcL49X0
リベサガのインタビュー酷かったな
デザイン何種類か提出したけどなんか適当にこれでいいんじゃみたいに決められたみたいな
487それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:58:48.14ID:VwYt03CDd
>>484
問題は新人が育ってないことやな
488それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 14:59:36.58ID:BOhnxFXd0
ちなみにこれド新人にFFDQを作らせるって話ではなくて
現場のトップに近い奴らを50半ばの爺がやるんじゃなくて30〜40台の若手に任せるって話やぞ
本文読んでないなんG民は知らんやろけど
まあこの話の上半分を削った上でスレタイに関係ない新人とかいれてるイッチに釣られとるんやが

J:
そうやって苦労して始めた『DQX』から、自ら身を引くと言ったのは衝撃的でした。『DQX』のプロデューサーを自ら降りるという選択肢は普通しないじゃないですか。

齊藤:
それは俺がプロデューサーとして残り続けたら、部下たちが「こいつ、いつになったらどくんだろう?」と思うだろうなと。いうてもあと10年は仕事をするだろうから。部下たちよりは経験値があり、新しいことに挑戦して成功しやすいはずということで、横にどきました。若い人たちが、安定した収支がある中で経験を積めるようにしたかったんです。
2024/11/25(月) 15:01:17.45ID:7V2DyM6d0
これは買うほうも悪いんですよ?
ゴミを高値で売れるならメーカーはそうするわw
2024/11/25(月) 15:01:47.21ID:MF702mqiM
>>486
そっちのほうがええんやろ
ドラクエでサガみたいなキャラデザ出したら却下だよ
491それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:01:48.88ID:/wPPO22q0
>>488
で、ドラクエ10は新人がやるようになって良くなったんか?
新人に任せたらダメになりました、やっぱり新人はダメだねじゃないの
492それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:02:21.39ID:frPwQzJY0
体験版出してくれたら何%から被害防げたのにな
2024/11/25(月) 15:02:34.68ID:WbYsyHGcd
ニーアはストーリーが素晴らしかったんやなくて
キャラの尻が素晴らしかったんやぞ
2024/11/25(月) 15:02:47.90ID:z6MdVgbZ0
>>486
まぁトップがトップやしなぁ
PS2以降狙ったかのようにデザイン外しとるようなタイトルや
495それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:05:52.64ID:cSUCrCQk0
合併してから競争力失って既存IPに胡座をかいてた結果にしか見えんよ
ソシャゲ屋になって開発力すら怪しくなった
496それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:06:00.07ID:3G+9oDVW0
>>483
8ならまだグラを今に寄せるだけで十分かなと失敗のしようもないから頑張って作ってほしい
497それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:06:06.73ID:vrvv9TNEM
これ間違いなく次の1&2は売れないんだけどドラクエ3の出来関係なく元々売れないから判断が難しいんだよなw
498それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:06:58.02ID:bqpy7b190
お前らってFF7リバースは徹底的に無視するよな
499それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/25(月) 15:07:37.67ID:BOhnxFXd0
>>491
そもそも新人がやっとらんのやが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。