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【悲報】ヤクルト田中将大撤退w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 00:30:20.25ID:jtk27P510
ps://i.imgur.com/QRirCOo.jpeg
ps://i.imgur.com/YypQJ8H.jpeg
2024/11/27(水) 11:06:14.01ID:irv95wD0d
>>850
冷静じゃないのはDeに平良が役に立たんからマー獲得しろとか言ってるキミやで
857それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:06:32.01ID:jal3VrlT0
>>849
そりゃ冷たい対応されたらもういいよ、ってなるのは普通の感情では?田中からしたら
858それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
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2024/11/27(水) 11:06:57.46ID:1oezW4w80
>>855
松坂と田中パクパクムシャムシャしてて草
859 警備員[Lv.2][警]
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2024/11/27(水) 11:07:36.91ID:jMLApxRQ0
>>857
高額オファーを蹴ってまで戻ってきたのに冷たい対応されたらそら怒るわな
860それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:08:09.93ID:jal3VrlT0
>>856
ジャクソン、ケイがリリースされたらそりゃ田中欲しいに決まってるやん
それに平良の稼働率考えたらアテに何か出来ないのは明白やし
ワイは全然冷静なんやが
2024/11/27(水) 11:09:11.89ID:r/ki0SL80
横浜は球速主義データ主義やからな
今のマー糞取るならデータで光るもんがまだあるのやろうけど
2024/11/27(水) 11:10:03.43ID:/oA3Q7nb0
中日時代の松坂はMax140km
田中はそこまで落ちてないMax147km
まだ使える可能性あるだろ
863それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/27(水) 11:10:14.16ID:AtDPlYqz0
>>856
平良には役立たずとか言っておきながら田中は戦力になるみたいに言ってんのダブスタのゴミやね
2024/11/27(水) 11:10:53.25ID:irv95wD0d
>>860
平良がアテにならないと決めつけてるのにマーがアテになると確信してる時点で全く冷静じゃないやね
マーをいくらの金でとるつもりなん
865それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:11:00.90ID:PRgAUDZT0
>>857
冷たい対応ってのが只の妄想やん
金に関しては復帰以来過剰なぐらい払ってるし、去年も2億6000万の提示で揉めた経緯もある
866それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:11:18.60ID:jal3VrlT0
>>859
その捨て台詞はダサいんやが田中も人間やしそういう思いになるのは分からんでもない
田中からしたら実績も知名度もあるのに対応が冷たいんじゃね
867それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/11/27(水) 11:11:26.75ID:NKtr10bm0
松坂は日の丸で肩すり減らしたからホークス中日西武が男気見せた
田中将大もそこそこ肩すり減らしたんだからホークス巨人中日は男気見せろ
868それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/11/27(水) 11:11:54.85ID:NKtr10bm0
>>861
今年のドラ1明らかに叩かれてて球も遅いゾ
869それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:12:49.49ID:eXK0wuG00
石井と楽天が悪いものであって欲しいだけの頭田中将大に構うなよ
870 警備員[Lv.2][警]
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2024/11/27(水) 11:12:59.69ID:jMLApxRQ0
>>866
あのGMが相当舐め腐ってたんやろなぁ

今後楽天には田中ビジネスやらせないという強い意志を感じる
871それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:13:16.60ID:jal3VrlT0
てか安楽問題、今江複数年契約破棄させる、で、今回の件
これでフロント擁護に回る奴意味わからんのだが
田中クラスのレジェンドなら普通手放さないように融通利かせるだろ
872それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
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2024/11/27(水) 11:13:34.38ID:1oezW4w80
>>862
田中の球は球速以上に軽いのか何が原因なのかは解らないがとにかくポンポン飛ばされる
復帰してからの被ホームラン数と被打率を見てみるといい
もしかしたらまともにローテ回した復帰後3年間の被本塁打数は同時期の12球団選手の中で一番多いかもしれない
873それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/11/27(水) 11:14:36.88ID:O3EOD26C0
松坂は4年12億のNTRやから……
874それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/11/27(水) 11:14:45.66ID:0u51o7xK0
>>862
日本に戻ってからそのストレートがめっちゃ捉えられてるんだわ
メジャーに行く前はストレートの被打率2割切ってたけど、2023年は被打率3割超えてる
2024/11/27(水) 11:14:52.10ID:/oA3Q7nb0
>>872
球質軽いとか漫画の見すぎ
科学的にそんなもん無い
876それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/11/27(水) 11:14:52.42ID:O3EOD26C0
3年やったわ
877 警備員[Lv.2][警]
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2024/11/27(水) 11:15:03.27ID:jMLApxRQ0
>>865
球団愛を持っていて金じゃないって言ってる田中が退団を決めるくらいの対応をされたというのは確定なのよ、そして対応をしたのがサイコパスの石井なのよ

そりゃねwっていう
878 警備員[Lv.2][警]
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2024/11/27(水) 11:15:47.43ID:jMLApxRQ0
>>874
それネズミ除去する前の数字じゃん
879それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
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2024/11/27(水) 11:15:48.83ID:1oezW4w80
>>874
そう
さらに長打が多いから自責と失点ともにどんどん嵩む悪循環になってた
880それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/27(水) 11:15:57.34ID:oSCp7T1f0
>>871
田中の今の状態知りもしないお前が田中持て囃して擁護に回るのも意味わからんがな
2024/11/27(水) 11:16:27.90ID:/oA3Q7nb0
>>874
捕手との関係もあるし環境変われば分からんよ
882それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/11/27(水) 11:16:33.20ID:8psiyTK00
10億貰って微妙な成績だったくせに何が期待されてないだよアホが
2024/11/27(水) 11:17:23.32ID:r/ki0SL80
>>875
軌道とか回転数とかいくらでも出せる時代なんやから軽いの説明はできるんちゃうの
884それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:17:29.41ID:qeB2XzN30
>>872
スピン量と回転軸が最近大事だって偉い人が言ってた
885 警備員[Lv.3][警]
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2024/11/27(水) 11:17:56.13ID:jMLApxRQ0
>>880
あのー、田中将大がどれだけ楽天とメジャーで活躍したか知ってますか・・・?
886それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/27(水) 11:18:07.95ID:6S7PzC3C0
やっぱ菅野が抜ける巨人が強奪するんやな
887それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/11/27(水) 11:18:12.25ID:vCbhptnV0
>>871
田中サイドの要求がとても飲めない条件やっただけやろ
888それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:18:26.82ID:PRgAUDZT0
>>871
安楽と今江の件で球団がクソと田中の件で本人が悪いのは別に矛盾せんと思うが
2024/11/27(水) 11:18:27.34ID:O83JWu+y0
マーの真っ直ぐって球速だけで軸とか回転数は良くなかったはずやなかった?
その球速もNPB高速化で普通レベルやし
890それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:19:03.31ID:qeB2XzN30
>>875
いやいや物理で証明されてるぞ
スピンしてるものとしてないものの空気抵抗の値かわるから
無回転は変化するけど急速激落
891それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:19:07.21ID:jal3VrlT0
>>864
平良って直近3年で17登板、100イニング弱しか投げてないんだけど?コレをアテに出来る、何て普通の感覚なら言えないと思うんだが
今年健康体で投げてたんならギリのギリ期待値あるが結局ヘルニアでドボンだし
2024/11/27(水) 11:19:15.44ID:irv95wD0d
>>885
だからあの成績でも何億もかけて我慢して使ってきたんだろ?
実績込みであの年俸なんだよ
893それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
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2024/11/27(水) 11:19:20.64ID:3ywvo2520
引退後はどうせ楽天の顔として活動するんだし他球団が一時的に獲ったところでそんな旨味ないでしょ
3勝させるために何回負けるんやってレベルだし支配下一枠開けるのも簡単じゃない
2024/11/27(水) 11:19:22.86ID:/oA3Q7nb0
>>883
だからそれが軽いって表現とどう結びつくんだよ?
誰も証明してないが?
梶原一騎が流行らせただけの根拠しかない
895それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:20:25.10ID:PRgAUDZT0
>>889
渡米前ですらそこは指摘されてたな
実際向こうでもスプリットが落ちん日はあかんかった
2024/11/27(水) 11:20:50.50ID:/oA3Q7nb0
>>890
いや誰が証明したんだそれ?
むしろほとんどボール回転しないフォークやナックルのが飛ばないって言われてるが?
897 警備員[Lv.3][警]
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2024/11/27(水) 11:21:09.32ID:jMLApxRQ0
>>892
本人が納得するまで投げさせろよ、年俸は抑えても大丈夫なんだから
898それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:21:22.51ID:67obPOGb0
>>891
平良がアテにならん理由やなくてマーがアテになると思う理由を答えろって話しちゃうの?
最後にいくらでとるんか言うとるんやし
2024/11/27(水) 11:21:49.67ID:irv95wD0d
>>891
マーの成績見てみろよ
2024/11/27(水) 11:23:03.85ID:AsHKcrU80
>>893
他球団は全く旨味無いわな
最近の球場に足運ぶファンがどう思ってるか知らんが
他球団から残り3つ勝ちに来た過去の栄光はあれど
現状あまり印象の良くない選手に金落とそうとも思わんだろう
2024/11/27(水) 11:23:21.03ID:ERW7XagtH
中日いったら0勝12敗とかあるぞ
902それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/27(水) 11:23:22.63ID:S9a/1oMA0
ええな
903それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
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2024/11/27(水) 11:23:26.66ID:jal3VrlT0
>>864
それと田中をいくらで獲得〜の質問
そんなの分からねーよ
俺は球団側の人間じゃないし
それが5000万かもしれんし1.5億かもしれんし
904それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:23:51.76ID:qeB2XzN30
>>896
ナックルやフォークは初速にくらべて終速が落ちるのはあたりまえ
スピンが少ないから
スピンが多いと揚力が発生して上に上がる力が出る
これが重力とのせめぎ合いで通常のスピンしたたまはなだらかに落ちるところを
浮いたように見える感じであまり落ちない
流体力学ご存知ない?
2024/11/27(水) 11:23:54.83ID:/oA3Q7nb0
>>884
無回転に近いフォークボールのが飛びません
906それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:24:12.31ID:PRgAUDZT0
>>893
東北じゃろくな仕事ないんやから移籍先である程度活躍できればそっちで仕事することになると思うで
907それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/11/27(水) 11:24:45.16ID:jal3VrlT0
>>899
平良の成績を見なよまず
田中はリーグ変われば、のパターンあるしな大竹みたく
908それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
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2024/11/27(水) 11:25:07.10ID:0u51o7xK0
浮いたフォークとかホームランボールだし
球が重いとかあんま関係無いよな
909それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:25:10.38ID:67obPOGb0
キャプテンシーのないレジェンドとかぶっちゃけいてもいなくても…って感じやな
910それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:25:13.60ID:qeB2XzN30
流体力学も知らないでスピン量はファンタジーとか言っちゃうのは凱時
911 警備員[Lv.3][警]
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2024/11/27(水) 11:25:28.10ID:jMLApxRQ0
>>904
君の負けや
912それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/11/27(水) 11:25:32.51ID:Bi9mY9+n0
巨人がとるやろ
913それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
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2024/11/27(水) 11:26:30.37ID:CuAVLcJm0
確かにあの時に侍に志願してたのに呼ばれなかった時点で野球人生が終わった感あるわね
2024/11/27(水) 11:26:42.22ID:/oA3Q7nb0
>>904
初速と違うとか何の関係あんだよ
誰も打ちやすいか打ちにくいかって話してないが?
回転が高い方が飛ぶのか飛ばないのかって話だが?
バットに当たる瞬間は1回だろwww
初速なんぞ微塵も関係無い
915それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
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2024/11/27(水) 11:26:45.21ID:8psiyTK00
優勝の翌日、10月10日の中日戦、城之内投手が先発して4回までで3対1とリードしていたところで、金田が送り出された。優勝したあとなので、こういう登用も可能である。おそらく残り7試合、金田の先発試合も予定されていただろうが、それ以外に「誰が先発しても4回までにリードしていたら金田をマウンドに送る」ということも考えられていたのではないか。残り試合があまりにも少ない。こういう可能性にも賭けるしかない。

10月10日、城之内のあと、5回からマウンドに立った金田は期待によく応え、ヒットは1本打たれただけ(ただしホームランだったので1失点)、四死球も出さず残りの15人の打者はきちんと抑え、しっかりと勝ち投手となったのである。

かねやん方式でいくしかない
916それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/11/27(水) 11:26:45.88ID:jHnzmal80
年俸1500万なら欲しい
917それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:26:55.44ID:PRgAUDZT0
芯で捉えにくい球が比喩的に重い球って言われてただけや
一昔前の重い直球って言われてた外人の球は大体ツーシームやったし
918それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:27:04.29ID:qeB2XzN30
>>905
そうそう
だからスピン量が少ないストレートは初速にくらべバッターちかくのそくどがおちる
結果猶予ができるのでうたれやすい
スピン量おおいと速いままあまり速度がおちず伸びるような感じがする
919それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
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2024/11/27(水) 11:27:16.51ID:1oezW4w80
>>893
鳥谷なんかも最後2年ロッテでやったと言ってもコーチで入閣するでもロッテの仕事するでもなくやっぱり「虎の鳥谷」としての仕事しかしてないしね
ロッテはそういうの多くて広島小窪も即コーチで広島に戻ったし今岡も二軍監督してたが結局阪神に戻った
レジェンドレベルの選手を獲るなら劣化前にトレードorFAで移らないと新球団側にほぼうまみは無いのかもね
2024/11/27(水) 11:28:13.33ID:TA9sg9yJ0
今野嶋近藤は回収してるのにな
マー君は流石に再生不可か
2024/11/27(水) 11:29:03.15ID:irv95wD0d
>>907
マーよりも優秀な成績でマーより若い
で?その平良よりマーが使えると確信してる根拠がセリーグなら通用するかもしれないという妄想だけ?
2024/11/27(水) 11:31:21.49ID:/oA3Q7nb0
>>918
そうじゃないだろって
初速云々何も関係無いだろって?
バットに当たってボールが軽いなんて現象あるのかって話
ボール遅いと反発力落ちるだけの話だろ
923それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/27(水) 11:31:35.78ID:o00XpOcP0
チュニドラは点取られないけど味方も取ってくれないから行くなら打撃練習したほうがいい
924それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/11/27(水) 11:31:38.13ID:jal3VrlT0
>>921
君なんか勘違いしてるみたいだがワイが平良に対して不満なのは能力ではなくあの怪我がちな身体な
そりゃ投げれりゃ戦力になると思うけどそれができねーって言ってんだよ
リーグ変わればワンチャンは予想、予測なんやし一々突っ掛かるなよ
925それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/11/27(水) 11:32:00.86ID:vCbhptnV0
マグヌスの話しとる人たちなんなん?
926それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/27(水) 11:33:30.13ID:oSCp7T1f0
>>924
田中もまともに一軍で投げれないのにバカじゃね?
927それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/11/27(水) 11:33:41.65ID:O3EOD26C0
中村勝のストーレートはどうのこうの
928それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:34:08.37ID:PRgAUDZT0
>>919
それはそもそもロッテと阪神じゃ仕事量が全然ちゃうからまた別の話
929それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/27(水) 11:34:23.42ID:Ttt92OUe0
晩節汚しすぎやろ
割とガチでハンカチに逆転されてて笑うわ
930それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:35:03.66ID:wPHTFsUl0
結局は老化なのか?
高校時代から投げまくりだし肩の寿命か?
931それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/27(水) 11:35:10.07ID:wPounplY0
こいつなんか勘違いしてるけど
現状の実力や期待値を考えたら楽天のケツの穴舐めて媚びざるを得ない状態だろ
11球団もここは静観しておいて、最終的に楽天が拾いなおすのが一番よ
2024/11/27(水) 11:35:18.37ID:irv95wD0d
>>924
勘違いしてるのはキミやで
平良に不満があるから田中将大獲れと言ってるからツッコまれてるんやで
平良が怪我がちでアテにならないと言ってるからツッコまれてるんじゃないぞ

あとマーをいくらで獲るとか関係ないと言ってるけど関係大いにあるよな?
仮にキミの言うようにマーを1億5000万で獲るならその金でジャクソンケイの代わりを海外から連れてきた方がいいとは思わんのか?
933それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:36:07.88ID:cCnyehc+0
あのさあ
仮に200イニング投げれようが防御率4点切すら見込めないようなピッチャーなんていらんのよ
そんな代替可能レベルの成績なら既存選手複数人で埋めれる訳で
平良が数試合でも防御率2~3点くらいで投げれるならその穴は田中じゃ埋められないの
2024/11/27(水) 11:36:37.49ID:gngku62T0
金が欲しいんだろうし中東に出来た変なリーグに行けばエエやん
935 警備員[Lv.8]
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2024/11/27(水) 11:36:45.08ID:2iU2JkS+0
>>904
これを否定するのって死にかけの爺さん?
936それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/11/27(水) 11:37:14.03ID:88ewJedu0
楽天のレジェンド、いなくなるw
937それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/11/27(水) 11:38:13.40ID:cIkEmNhS0
>>101
何故かパリーグの顔だったやつばかり
938それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/11/27(水) 11:38:14.51ID:NKtr10bm0
西武ライオンズ支配下61/70

ガラ空きやんけ
939それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/11/27(水) 11:38:58.14ID:O3EOD26C0
>>935
こういうことを議論したいスレやないからしゃーない
940それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/11/27(水) 11:39:22.15ID:xppcWc2E0
大正義読売巨人軍救ったれよ?大山強奪した罰じゃ
941それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/27(水) 11:39:42.35ID:k5JeTTxU0
巨人にこい
942それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:39:58.08ID:Eq74HSSnd
田中を獲得する球団が全くないのが分からない
レジェンドだし人気もあるからグッズ収入も見込める
今シーズンは今江に干されてただけでまだやれる
メジャー経験もありベテランで若手投手陣の精神的支柱の役割もできる

獲得するメリットしかないのに
2024/11/27(水) 11:39:59.11ID:O83JWu+y0
軽い重いは感覚的なもので物理の話ではないやろ
実際は差し込まれてたり芯外してるだけなんやろうけど、手首返す時のずっしり重い感じと発泡スチロールかってくらいあっさり返ってすごい勢いで飛んでくのはちゃうけどさ
944それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
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2024/11/27(水) 11:40:59.08ID:VKUcuH140
メキシコリーグであと3勝すれば200勝やん
945それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
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2024/11/27(水) 11:41:42.30ID:PQYVolfD0
マーが人気ないのって侍で活躍してないのも大きいやろ
946それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:42:10.77ID:cCnyehc+0
>>942
本人風レスやめなよ
947それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/27(水) 11:43:35.87ID:4cY1vTeX0
普通にいらんわ
948それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新]
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2024/11/27(水) 11:43:36.40ID:PRgAUDZT0
いつぞやの松坂よりは格段にましな状態やしどこかは手挙げるやろ
5000万を蹴って出た手前すぐにはバーゲンプライスにならんだけで
949それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
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2024/11/27(水) 11:44:22.39ID:NKtr10bm0
>>945
ビジュアルやろ
大谷翔平の前を勤めてシーズンMVPも獲得した近藤健介があんまり注目されないのと一緒や
950それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
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2024/11/27(水) 11:46:04.83ID:jal3VrlT0
>>932
田中を獲れはジャクソン、ケイ居なかった場合(ワイの最初のレス外国人抜きのローテーション書いたのがその証拠)
後論点ズラしやめて欲しいのはいくら能力あっても怪我ガチの奴は無価値という事
最後の1.5億で代わりの外人獲るなら〜の件ワイは一言も田中を1.5億で獲れなんて言ってないし仮に1.5億で田中獲れるならそれでもいい
2024/11/27(水) 11:46:05.91ID:/oA3Q7nb0
200勝ってメジャーとNPB以外の成績はカウント対象になるのかねw
メキシコ韓国台湾ならまだやれるやろに
952それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/27(水) 11:48:29.91ID:UEiJ9rIFd
140試合投げれば3勝ぐらいするやろ
953それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
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2024/11/27(水) 11:48:46.70ID:xUawXtov0
チュニドラのファンは不祥事とかあんま気にせんよな
情報更新が薄くてちょっと昔のネームバリューある人をありがる
野球というよりエンタメで楽しんでる感あるからマーくん獲得あるんちゃう
2024/11/27(水) 11:48:51.16ID:irv95wD0d
>>950
いやだからジャクソンケイの代わりで田中将大が欲しいんやろ?
その金で田中将大じゃなくて海外選手でええやん枠空くんやから
って話だぞ、なにが論点ずらしなんや?

あと怪我しがちだけど成績残すやつが無価値なら怪我しないけど登板するたびに負けるやつはマイナス価値やな
2024/11/27(水) 11:51:15.77ID:O83JWu+y0
立浪やったら確実に取ってたやろうけど
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