X



【悲報】ドラゴンクエストさん、ブランド崩壊にリーチ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/27(水) 16:47:29.24ID:wa7C2+KP0
外伝リメイクとはいえさすがに三作連続失敗は許されない
302それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:53:53.87ID:+NBKKmYU0
>>300
news.denfaminicogamer.jp/news/211126k
まあサンプル3000人らしいからそれなりには精度あるんちゃう
303それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:54:21.06ID:Run8e91w0
3年前のトレーラ見返したけどグラフィック確かに良くなってるけど作り直したようには見えんなあ
304それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:55:17.92ID:Rt9mHOUb0
>>20
任天堂て宮本が必死にソシャゲ企業になるのを止めてるんやろ?
宮本消えたらスクエニみたいになるやろ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:55:42.71ID:W0eKTg8Ld
ドラクエの制作期間5年やけどHD2Dって制作期間そんなにかかるんか?
ロマサガは2年やけど急ピッチやったんやろな
306それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:55:59.57ID:XTHYrgMed
おっさんだけど何回も同じのやる気なんか起きない
307それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:56:21.84ID:HE6JRA9u0
>>20
宮本なしで回るようにしたのが岩田の最後の仕事だから
308それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:56:27.87ID:STy+oc4N0
11→3→1→2の時系列に続くキャラバンハートとかいう忘れられた作品
リメイクも移植もねえのか
2024/11/27(水) 18:57:00.96ID:C2Rxj5r+p
>>298
明らかに出来が違うPS2DQ5がダントツで売れてるんだけど本気出せば売れるって判断にはならないんやなぁ
310それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/27(水) 18:58:11.07ID:qsp89yOC0
>>297
なんやかんやゾーマと最初のしんりゅうまでは楽しめると思うで

そこから先はアホみたいに強い敵に対抗する為に工夫の余地も糞もなくレベル上げしまくって高レベルで殴るゲームになるけど
311それでも動く名無し 警備員[Lv.61][SSR武][SSR防][苗]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:01:24.80ID:8kY9Fnwl0
ワイの幻想水滸伝リマスターは大丈夫やろか?
312それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:01:30.58ID:1rmjVTnD0
海外といってもアジア圏と欧米やその他で趣味嗜好違うからまとめて語るのもどうか思うが
海外では売れてんのかこのシリーズ
313それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:01:55.80ID:39xHgFZl0
このゴミに何年も開発期間かけたの意味不明なんやが
314 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:02:38.62
>>313
新人研修だからしゃーない
利益を求めてないんやで
315それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:03:11.19ID:cIkEmNhS0
>>309
PS2のDQ5が売れたのは8のムービーが付いていたからでしょ
316それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:03:27.88ID:iWXKr2uK0
どうしてFFにこんなに差をつけられてしまったんだろうか
317それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:03:30.42ID:OQdbosR60
ユアストーリー
318それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:03:33.18ID:AIhw+t2o0
>>309
あれは開発有能すぎ
戦闘のテンポが多分シリーズ1いいし
319それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:03:47.24ID:qsp89yOC0
結局みんな転職して職業極めまくって同じ様な性能になるからキャラの個性もクソも無くなるってのは6でもあったことやけど
6はその状態に陥るのは本当にやること無くなった後のやり込みレベルの話でドレアム20ターンくらいまでなら普通の育成の範疇でやれてた

3はやり込みですらないただの裏ボス20ターン撃破にすらそのレベルの育成求められる
320それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:04:19.14ID:+NBKKmYU0
>>313
因果逆や
長引いたからアカンのや
321それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:04:25.85ID:8ONdS1B50
ドラゴンクエスト チャンピオンズ
322それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:06:06.74ID:STy+oc4N0
ドラクエ5ってPS2版の方がDS版よりええんか?
後者は嫁が増えてるんやが
2024/11/27(水) 19:07:38.23ID:vitZ/MUcM
>>322
DSでええよ
324それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:08:04.19ID:cIkEmNhS0
PS2版5も出た当初は新仲間モンスター使えるやつ少なすぎとかスゴロク糞とか名産品博物館意味不明とか普通に叩かれていた記憶しか無いけどな
325それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:08:24.99ID:PunzHyNr0
ドラクエが海外ウケしない一番の理由はモンスターデザインがダサいから
信者は絶対この事実から目を背けようとするけどな
でもデザインの方向性を変えたらそれこそもうドラクエである必要無くなるから詰んでる
もうシリーズ畳んだ方がいい
2024/11/27(水) 19:09:55.21ID:vitZ/MUcM
>>319
裏ボスがどうこうとかクソにしても気にしてんのそんなおらんやろ
それ以前に道中の職業格差がおかしいやんFCじや主力の戦士武闘家がダメ出ないゴミ
327 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:10:20.41ID:FqoKVWEE0
フルプライスで焼き増しを適当に作るとか頭沸いてる
328 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:10:34.91ID:FqoKVWEE0
ドラクエがとかやなくてスクエニが終わってる
329それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:11:11.07ID:8ONdS1B50
ドラクエ5は全モンスターを仲間に出来るようにしてレベル上限無くしてもう一度リメイクしてくれ
全く使えない無能モンスター増やして意味不明だったし
2024/11/27(水) 19:11:57.19ID:vitZ/MUcM
>>324
そもそも追加要素でポジティブな意見は見たことないから老害が吠えてるだけで決定的なマイナス要因にならんやろ
3は追加要素がオリジナルに対してマイナスになってるのが問題なわけで
331それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:12:46.32ID:rl9KQIW40
ゾーマのモーションが変わったのはよかったよ
スーファミとかいてつくはどうめちゃくちゃ腰落として太陽拳だったし
332それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:13:09.22ID:wKLGINFz0
勇者はドーピングして全ステ999だろうと500の仲間に負けてんだわ
ビーストモードの二回行動魔物呼びに隼隼ですら届かないし
ビーストヒュプノスや剣の舞まで視野に入る段階ではもはや桁違いになってやる事がベホマズンか眠りの杖しかない
333それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:13:24.26ID:sqFeic8Z0
ドラクエモンスターズに限った話やないがポケモンの二番煎じ組の大半には女児人気が低いという致命的な欠点がある
デジモンやメダロットとかもそう
女の子がドラクエのこのモンスター大好きとか言ってるシーンあんま想像できんやろ
妖怪ウォッチはそこんとこ頑張ってたから一時的とはいえ天下取れたんや
334それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:13:25.42ID:sW+ggZaOM
3のプレイ配信見てるとなんやかんや面白そうなんよなあ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:13:36.31ID:X96c+gMS0
どらくえ()とか周りでやってる奴1人もいねーよ
ジジイ専門ゲーやろ😄
336それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:14:43.66ID:ZP722oTT0
剣神みたいなドラクエ出して欲しいわ
337それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:15:02.28ID:sW+ggZaOM
おっちゃんだらけのこの板でそんな事言われましてもねw
2024/11/27(水) 19:15:07.22ID:i5D8/v4R0
>>333
????「ドラクエ5はプリズニャン!」
339それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:15:36.02ID:rl9KQIW40
>>326
でも戦士にはらいじんのけん使ってベギラゴン撃ったつもりになれるから
戦士である必要ないと言われたら言い返せないけど
340それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:15:51.72ID:zqcpXDKx0
初めてドラクエやったけどストーリーがチープすぎて無理だった未就学児童が読む絵本みたい
341それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:15:56.35ID:GPVLVwYM0
新作がどうなるか
342それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:15:56.73ID:wKLGINFz0
>>319
20ターンって制約なきゃ魔物賢者だけでクリアできるんやけどな
魔物賢者盗賊しか埋めてないメンバーで26ターン撃破やったし
343それでも動く名無し 警備員[Lv.41][苗]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:16:08.87ID:TP2c8BED0
>>273
11Sとかが2021年とかまで出てたから今で3年か4年ちゃうかな
344 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:16:33.14ID:8v5S2SWCM
>>335
友達居ない自慢をワザワザスレに来てくるなんて😢
345それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:17:04.53ID:rl9KQIW40
>>335
若い世代にも受けてるんやが
お前が正真正銘の60過ぎたジジイなんやないか?
346それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:17:08.92ID:wKLGINFz0
>>338
もうDS版も15年以上前やからプリズニャンキッズも30代やで
当時はともかく今なら全く不自然でない
2024/11/27(水) 19:17:16.67ID:es6L6YtG0
8で終わったよな
あと全部ごみ
348それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:17:49.46ID:KkMJCaFT0
>>335
お前の周りにママしかいないやろ
349それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:18:50.03ID:ZP722oTT0
ストーリー一番いいのって7だよな
5はラスボスが影薄すぎるからダメ
350それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:18:58.27ID:yTphf+HP0
メトロイド程度のブランドですら開発力不足、クオリティ不足で開発スタジオ変えて作り直すくらいやったのに
なんでポケモンとかドラクエみたいな国産トップのブランドがその辺適当なんやろ
リメイクだし、どうせ売れるし、みたいな感じなんやろか
気合いが空回りしてるFFとはまた別ベクトルでムカつくわ
351それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:19:04.87ID:Rt9mHOUb0
しんりゅうて毎ターン勇者にベホマズンさせてあと3人が魔物呼んだら15ターンいけるんちゃうの?裏ボスてもう片方か?
352 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:19:14.97
>>347
8より11の方がレベル高いよ😅
353それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:19:17.45ID:STOECdXZ0
>>346
言った当人は30代といっても39歳でSFC世代なんだよなあ
354それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:20:34.78ID:sqFeic8Z0
ドラクエも8以降の作品になると呪文の威力をかしこさ依存にしたりと改革しようという試みは多少感じられるんやけど
まあそもそもドラクエ自体、日本での知名度のわりに海外人気がいまいちなシリーズの代表格やからなあ
RPGのローカライズはテキスト量の多さとかもあって大変なんや
355それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:20:47.56ID:rl9KQIW40
>>349
肉付けされたおかげで3もええなって回帰するで
356それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:21:04.50ID:oL9RygJ+0
でもドラクエより面白いJRPGないよね
2024/11/27(水) 19:21:08.53ID:AsHKcrU80
9は面白かったけどな
最初ガングロ妖精とかいう訳の分からん理由で叩かれてたなあ
358それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:21:11.64ID:wKLGINFz0
>>351
毎ターンベホマズンするほどでもないがそれで神竜はどうにかなるで
多分グランドラゴーンの方やろ20ターンって
359それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:21:46.14ID:STy+oc4N0
紫咲シオンちゃんは楽しそうにドラクエ3やってたけどな
この子まだ中の人22歳くらいらしいし若い子は意外に楽しんでる
2024/11/27(水) 19:22:07.71ID:es6L6YtG0
そもそもずっと詰まらなかったよ
にわかが持ち上げてたでだけで
ゲーマーがやるようなタイトルじゃない
361 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:22:20.08
>>359
中の人の年齢って確定情報なん?
サバ読んでない?
362 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:22:51.21
>>360
ほんこれ
やっぱエイペックスが最強や
363それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:23:10.66ID:Dn5/o6lG0
メタファーやった後だったから流石に落差がキツかったわ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:23:16.39ID:GC9RgqNRM
ゾーマさんもっと強くしようよ
ドラクエ史上1、2を争うカリスマのあるボスなのに前座の奴らより弱いとかあきませんて
365それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:24:47.34ID:Rt9mHOUb0
>>358
ただの裏ボスゆうからしんりゅうかと思ったけど確かに20ターンならそっちなんか
あっちは魔物だけやとあかんのやね
366それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:26:04.14ID:VonKeuge0
売れてるし買ったやつみんなクソハマってるし
なんG民が一生懸命クソゲーで全く売れてないことにしたい理由がわからんわ
2024/11/27(水) 19:26:11.99ID:OVu6UCIF0
ドラクエさんの顔に泥を塗るんじゃないよロマサガとかいうやつ
368それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:26:50.87ID:IRZaT4pp0
>>351
グランドラゴーンの方は魔物呼びじゃ最大強化されてても10ターン無理ッス
369それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:26:56.81ID:STy+oc4N0
>>361
一応ググってみたら今年で22歳の代だそうや
2024/11/27(水) 19:27:50.89ID:9TcGpKT/0
世界で売れないなが致命的やね
世界の鳥山明使ってなんで売れないんだろね(笑)
371それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:27:56.38ID:rl9KQIW40
>>366
あっくんはお母さんに買ってもらえないから嫉妬してるんや
2024/11/27(水) 19:28:43.66ID:An0IE1Zr0
ドラゴンボール、クロノは海外受けよくてドラクエがあかん理由はなんなんだろな
筋肉ムキムキは別にクロノにもおらんし、翻訳で堀井節が伝わらないからか
373それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:29:00.71ID:IRZaT4pp0
日本で今年1番売れたソフトになりそう
しかも2位以下にダブルスコアつけて
374それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:29:15.47ID:ynO6IfmT0
FFも終わりかけてるしもしかしてスクエニってヤバい?
375それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:29:37.53ID:+s39BamG0
初見でやるなら楽しいんじゃない?
おっさんの脳内では美化されまくって「ぼくのかんがえたさいこうのドラクエ3」が熟成しきってるから、それと比べたら見劣りするだけという話やと思う
376それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:29:57.66ID:/frFc1bMM
あの出来で定価9000円はヤバすぎる
377それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:30:56.33ID:F1tG3+wT0
>>373
その場合の2位は何でどのくらい売れてるんだろうか
2024/11/27(水) 19:31:17.67ID:5TgvhzsU0
ドラクエ3ってまあJRPGのテンプレそのものを作った作品だからすごいっちゃすごいけど、だからこそテンプレ展開でしかないんだよな
おっさんの懐古以外に勝ち筋がない
379それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:31:45.11ID:STy+oc4N0
>>372
日本解釈の西洋風な雰囲気が受け付けられんのちゃう?
クロノはSFチックなとこあるしそこが違う
380それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:31:51.60ID:YvlhbuAW0
ネタかどうかしらんけどスーファミ版の方が良かったとかいうやついるけど流石にそれはないぞw
381それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:32:25.30ID:IRZaT4pp0
すまんダブルスコアは言い過ぎたかも
2024/11/27(水) 19:32:46.65ID:MmzVajay0
堀井「12出します!」
↓3年後
堀井「12の打ち合わせしてます!ゲーム画面出せません!」

バカじゃねえの?
383それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:33:32.92ID:5TgvhzsU0
>>379
そういやドラゴンボールは東洋モチーフやしなあ
384それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:33:41.20ID:s0NfSshb0
DQ11s \2739(セール)
DQ3r  \7678

ふむ、ふむ
385それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:33:41.60ID:wKLGINFz0
>>365
神竜と全く同じ戦法でハメ殺せるけど20ターン以内に倒すのは魔物121匹ではよくて22ターンぐらい
隼ヒュプノスハントや剣の舞やないと多分届かない
386それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:34:08.06ID:TF2+2u/50
22の後輩が楽しそうにやってたぞ
387それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:34:27.88ID:PMvanAh40
ポケモンはそこそこ海外で売れてるんだからコマンドゲーだから売れないって分析は違うよな
388 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:35:21.81
ちからためるビーストモードラリホールカニヒュプノスハント
相手は死ぬ
2024/11/27(水) 19:35:38.01ID:9TcGpKT/0
退屈な悪い意味で典型的なJRPGと見られてるんやろ外人には

まぁ当たってるが
390それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:36:47.29ID:o2uaTJdm0
最高だと思い込んでる自分の思い出のゲームが実はクソゲーだったなんて受け入れられないよな
391それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:37:26.88ID:rl9KQIW40
>>384
3リメイクやる前に11やっとくと多少のおおってなる要素があるからぜひやってほしい
392それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:37:56.51ID:wKLGINFz0
コマンドやJRPGが駄目なのかはロマサガ2の1年後の数字ではっきりするやろ
ロマサガ2が聖剣みたいにミリオン超えたらコマンドやJRPGが悪いのではなくDQとポリコレの問題
393それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:38:42.18ID:PunzHyNr0
>>372
だからモンスターデザインがゴミだからだよ
単純にこれだけの話
2024/11/27(水) 19:38:48.66ID:ERgqr95M0
面白くないドラクエ3を作ってしまったんだから転職を考えてほしい
395 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:39:03.39ID:8v5S2SWCM
11と11sは別ゲーってくらいシステム整理されてんのよなあ🤔
396それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:39:43.90ID:6nv9KeNV0
>>387
案外鳥山絵が海外受け悪い原因じゃない?
397それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:39:52.15ID:VWPOrM8CH
ドラクエ12はいつ出るんや
もう11から5年くらい立ってるやろ
398それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:40:32.10ID:MeYUfhEBd
>>397
7年だぞ
399それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/27(水) 19:40:33.58ID:VWPOrM8CH
ぐぐったら7年半立ってたわ…
もうええでしょ
2024/11/27(水) 19:40:52.05ID:kKIWMkjg0
【結果発表】

ドラクエ
 → 爆売れ、1&2だけじゃなく天空シリーズもHD-2Dリメイク確定レベルwwwww

FF
 → 伝家の宝刀FF7が大爆死シリーズ終了の危機…

ロマサガ
 → 伝家の宝刀ロマサガ2大爆死してサガリメイク終了の危機…
2024/11/27(水) 19:41:10.15ID:kKIWMkjg0
ドラクエってコミュニケーションツールなことあるから
的はずれな叩き、些細な愚痴垂れ流すほど売れるよな

ドラクエシリーズ共通システム叩いても「ドラクエ初心者?シリーズ共通仕様だぞ」
エンドコンテンツ叩いても「クリアしてるじゃん」

リメイクテーマのロマサガと違って明確に「ノスタルジー」
根幹の「楽しんでるじゃん」が崩れてないからね
2週目3週目年末商戦とロングセラー確定だね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています