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【悲報】先進国の工業系大企業、急に潰れ始める
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 13:55:11.99ID:rt+V483r0 日産もスバルもVWもメルセデスもアウディもハーレーもアカン
110それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:34:57.83ID:1qpYlSAVH 精密機械とか電子部品とかデバイス製造装置、医療器械、とかまだまだ日本が強い分野もあるからいけるやろ
111それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/28(木) 14:35:31.33ID:KEkreO5S0 >>110
全部中韓にボロ負けやからいつまで持つか分からんぞ
全部中韓にボロ負けやからいつまで持つか分からんぞ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:35:32.54ID:2cRIASZa0 資本主義の限界が見えて来てるんよ
桃鉄の80年位の状況や
1位以外は死屍累々の全員地獄しか待っとらん
桃鉄の80年位の状況や
1位以外は死屍累々の全員地獄しか待っとらん
113それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:35:39.88ID:OCfeQbNK0 >>91
トヨタは多くが現地生産でしょ
トヨタは多くが現地生産でしょ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:36:21.48ID:OCfeQbNK0115それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:36:30.53ID:0GGnF8NX0116それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:37:17.95ID:AA5DY6zjd ホンダの株価めちゃくちゃやばいやんけ!!
PER約6倍、PBR約0.5倍て倒産寸前の動きしとるけどどうなってんのこれ
PER約6倍、PBR約0.5倍て倒産寸前の動きしとるけどどうなってんのこれ
117それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/28(木) 14:37:20.52ID:M8xpn84G0 バイクも参入障壁が低いから
アジア系のバイク系youtuberを見ると
中国や台湾やインドのバイクをクールにカスタムして乗ってるの沢山見るようになった
そこに日本車はもうない
こんな時代になりつつある
デザインは日本車よりかっこいいしなw
アジア系のバイク系youtuberを見ると
中国や台湾やインドのバイクをクールにカスタムして乗ってるの沢山見るようになった
そこに日本車はもうない
こんな時代になりつつある
デザインは日本車よりかっこいいしなw
118それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:37:32.15ID:OCfeQbNK0119それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:37:57.02ID:0GGnF8NX0120それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:38:08.83ID:1qpYlSAVH 工業系で仕事続けるのは不味いか?
医療か情報系に転向するべきやろか
医療か情報系に転向するべきやろか
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:38:21.85ID:5JzUiMiZd 中国はともかく韓国の国際競争力の源泉はなんなんや
サムスン不調でもSKが躍進しとるらしいし
サムスン不調でもSKが躍進しとるらしいし
122それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/28(木) 14:38:26.86ID:KEkreO5S0 >>117
日本車ってなんであんなにダサいんだろうな
日本車ってなんであんなにダサいんだろうな
123それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:38:47.66ID:EzAh8U+90 >>116
北米のエンジン車両が生命線なのにトランプ就任して関税かけられるからもうほぼ死亡宣告
北米のエンジン車両が生命線なのにトランプ就任して関税かけられるからもうほぼ死亡宣告
124それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:38:51.27ID:OCfeQbNK0 中国発のデフレが問題だから
どの国も中国製品に関税かけて受け入れないようにしているらしいね
トランプもそれ
どの国も中国製品に関税かけて受け入れないようにしているらしいね
トランプもそれ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/28(木) 14:38:58.60ID:QKCvt2Kpr ホンダはトヨタでいうアルヴェルみたいなポジションの車作らんとあかんわ
高くて沢山売れる車
高くて沢山売れる車
126それでも動く名無し 警備員[Lv.36][苗]
2024/11/28(木) 14:39:45.58ID:RIi9KyCh0 日産が潰れても驚かないって25年ぐらい前も言われてたな
ゴーンがリストラしまくって見かけだけ持ち直したんだっけ
ゴーンがリストラしまくって見かけだけ持ち直したんだっけ
127それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:39:46.18ID:2cRIASZa0 一次二次産業はもう世界中の誰でも作れるようになって結局価格勝負の世界
先進国がそこで戦っても勝ち目ないのに日本はそこにしがみ続けたのがアカン
先進国がそこで戦っても勝ち目ないのに日本はそこにしがみ続けたのがアカン
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:39:50.14ID:VlfniL+K0 ホンダはアメリカの関税がかなりやばいらしいアキュラが丸ごと負債と化すとか
129それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:40:04.79ID:OCfeQbNK0 >>121
半導体メモリの幅広い分野への投資?
半導体メモリの幅広い分野への投資?
130それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/28(木) 14:40:52.63ID:M8xpn84G0 先進国はこれから今まで以上にブランディングが大切や思うわ
コスト勝負できる途上国がシェアを取っていくことに対抗するのは不可能やから
参入障壁の低くなった産業で先進国はシェア争いは不可能やねん
だこら高価格帯のモノを富裕層に勝って貰うと言うしかないから
ブランド力が大切になる
コスト勝負できる途上国がシェアを取っていくことに対抗するのは不可能やから
参入障壁の低くなった産業で先進国はシェア争いは不可能やねん
だこら高価格帯のモノを富裕層に勝って貰うと言うしかないから
ブランド力が大切になる
131それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:40:54.33ID:0GGnF8NX0 >>127
TVを頂点としたオールドスタイルで法律も回してたから上から下までネット時代に対応できなくなっただけや
TVを頂点としたオールドスタイルで法律も回してたから上から下までネット時代に対応できなくなっただけや
132それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:41:02.34ID:5JzUiMiZd >>129
せやな
せやな
133それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:41:38.49ID:2cRIASZa0 >>131
そこはあんま関係あらへんと思うで
そこはあんま関係あらへんと思うで
134それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:41:54.56ID:ixy3R5rq0 >>121
なんだかんだで苛烈な受験戦争を通った人材の質はすげえし時勢にのった産業に投資できてる
なんだかんだで苛烈な受験戦争を通った人材の質はすげえし時勢にのった産業に投資できてる
135それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:42:13.13ID:8kshOAO5d 三菱とマツダがおやつレベルの株価になってて草
136それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:42:42.50ID:2J5iyJTnd これってWW3に繋がってたりする?
137それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/28(木) 14:42:51.13ID:TbRboTmX0 ホンダはインディカーとかやってる余裕見あるんかいな
138それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:42:56.12ID:ixy3R5rq0 三菱重工の株買い時になったら教えて
139それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:42:59.48ID:2cRIASZa0 そもそも日本は自動車メーカー多過ぎんねん
トヨタともう1つか2つに纏めるべきや
トヨタともう1つか2つに纏めるべきや
140それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:43:00.26ID:rt+V483r0 >>136
遠因にはなるんじゃない
遠因にはなるんじゃない
141それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/28(木) 14:43:11.77ID:NelG9io50 テスラが天下取るのってなんか嫌やわ
ちょっとのことであれめっちゃ金かかるやん
ちょっとのことであれめっちゃ金かかるやん
142それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/28(木) 14:43:13.29ID:wCTs+/Oq0 高度なパーツや素材、デジタルとアナログの両方の技術が必要、みたいな分野を手掛ける企業は強そう
144それでも動く名無し 警備員[Lv.36][苗]
2024/11/28(木) 14:43:29.63ID:RIi9KyCh0 100万円以上してた液晶テレビが10年ほどで10万まで値下がりして国産液晶パネル絶滅したけど車にもそういう流れくるんかね
145それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:43:44.03ID:0GGnF8NX0146それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:43:44.29ID:sMel2dAB0 関税かけてもアメカスの時代遅れの車が売れる訳無いのにな
トランプはアホ
トランプはアホ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:43:45.79ID:2cRIASZa0 >>136
そろそろガラガラポンせんといかん時期かもな
そろそろガラガラポンせんといかん時期かもな
148それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/28(木) 14:43:53.75ID:P0Mdi9vA0149それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:44:31.40ID:5JzUiMiZd150それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/28(木) 14:44:43.69ID:CmOjuUmp0 環境がー!脱炭素がー!とか言い出した欧米の意識高い奴らに責任とらせろ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:44:58.44ID:6udDXvw+0 音響系の価格崩壊ヤバいよな
もうヤマハやJBLのスピーカーなんか誰が買うねん状態
もうヤマハやJBLのスピーカーなんか誰が買うねん状態
152それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:45:12.26ID:2cRIASZa0 >>143
自動車メーカーに限らず日本は会社の数多過ぎやろ
自動車メーカーに限らず日本は会社の数多過ぎやろ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/28(木) 14:46:15.85ID:2cRIASZa0154 警備員[Lv.28]
2024/11/28(木) 14:46:21.83ID:IrbzI5Pp0 >>141
ガチで天下取って所有しないでその辺走り回ってるロボタクシーに乗れば済むようになったらええ
ガチで天下取って所有しないでその辺走り回ってるロボタクシーに乗れば済むようになったらええ
155それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:47:35.88ID:6udDXvw+0156それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:48:17.54ID:0GGnF8NX0157それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/28(木) 14:48:18.91ID:AxLHqw0K0 中国もやべーしな
158それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:48:24.48ID:5mSrFCTYH 関係ないんだが俺の紛失したAirPodsが突然動き出した
JR経由で関西私鉄に乗り換え
今大阪南部のショッピングモールにとどまっているんだが
どうすればいい?
JR経由で関西私鉄に乗り換え
今大阪南部のショッピングモールにとどまっているんだが
どうすればいい?
159それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:48:38.68ID:hVaXza1Z0 あと最長3年で
オートバイシェア世界1位が
ホンダからインドの会社に変わるらしい
悲しい
オートバイシェア世界1位が
ホンダからインドの会社に変わるらしい
悲しい
160それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/11/28(木) 14:49:22.89ID:3/sX9PFD0 >>155
BYD「」
BYD「」
162それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
2024/11/28(木) 14:49:51.16ID:OCfeQbNK0 トヨタは残存者利益で生き残るのでは?ホンダや日産、マツダが死んだ分を独占
163それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:49:52.75ID:4OuWwbDU0164それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:50:26.77ID:ixy3R5rq0 >>149
韓国はそもそも規模的に日本と同じようなことできるわけないのに、やたらと日本を真似ようとしてた時代がおかしかった
やっと規模にあった選択と集中ができるようになってきたのが強みちゃう?
あと中国はもはや政府が足かせになっとる
ひたすら不動産の負債を無視して国際協調から距離をとって経済を殺してる
韓国はそもそも規模的に日本と同じようなことできるわけないのに、やたらと日本を真似ようとしてた時代がおかしかった
やっと規模にあった選択と集中ができるようになってきたのが強みちゃう?
あと中国はもはや政府が足かせになっとる
ひたすら不動産の負債を無視して国際協調から距離をとって経済を殺してる
165それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
2024/11/28(木) 14:51:09.45ID:IS/TwIJ10 >>158
ああいうのって近所のアパートの部屋に留まってたりしても警察動けないらしいな
ああいうのって近所のアパートの部屋に留まってたりしても警察動けないらしいな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:51:28.72ID:cD5sHtR40 まあ時流読み違えてサプライヤーに迷惑かけまくったホンダと日産は潰れてもいいだろ
それか相場の100倍の値段で受けてもらうんだなw
それか相場の100倍の値段で受けてもらうんだなw
167それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/28(木) 14:51:33.86ID:iaIAx9vsH >>4
円高傾向だろガイジ
円高傾向だろガイジ
168それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 14:51:45.62ID:TbRboTmX0 自動車と言えば
アメリカのビッグ3はどうなん?
アメリカのビッグ3はどうなん?
169それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/11/28(木) 14:52:06.41ID:+9vOEyBO0 インテルがこんなにポンコツ化するとは
170それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 14:52:11.72ID:3R0v3teSd 船井のアレ他の企業も人ごとやないんかな
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:52:33.95ID:bhosFjHX0 中国をたっぷり太らせてボコボコにやられてるのが滑稽だな
舐め過ぎだろ
舐め過ぎだろ
172それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:52:48.87ID:jPvLGJgl0 KTM「いきなりですまんやけど破産寸前なんで助けてくれや。ちなみにレースはやめへん」
173それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:53:02.40ID:Zszfk3k20 >>172
これ草生えた
これ草生えた
174それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/28(木) 14:53:02.64ID:NelG9io50 昔ハーレーってそんなかっこよくなくない?故障も多いし洋画出てくるからみんな好きなだけやろ?
ってワイの親父にいったらめっちゃ説教された思い出がある
ハーレーに恨みはないが潰れたら喜びの舞踊るわ
ってワイの親父にいったらめっちゃ説教された思い出がある
ハーレーに恨みはないが潰れたら喜びの舞踊るわ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:53:30.14ID:QKCvt2Kpr176それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/28(木) 14:53:36.62ID:Y4bBOviO0 ホンダと日産って経営陣バカ過ぎない?
EVが普及しないことなんか分かってただろ
せっかくHVという強みがあったのに勿体無い
EVが普及しないことなんか分かってただろ
せっかくHVという強みがあったのに勿体無い
177それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 14:53:50.73ID:TbRboTmX0 KTM傘下のハスクバーナはどうなん?
178それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:54:29.90ID:7+ThlHWN0 KTM大赤字なのにmotoGPはやめへんでーとか言ってるのおもろい
180それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:54:36.62ID:rKUY33rQ0 日本車への対策としてガソリン車廃止してEVに舵切った結果そのまま沈没してるの笑うわ
181それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/28(木) 14:54:50.85ID:0GGnF8NX0182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:54:53.57ID:rt+V483r0 >>178
スズキとは気合いが違うんだよ
スズキとは気合いが違うんだよ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:55:29.89ID:oyFWvmpjd >>180
日産ホンダマツダあたりのバカ共がまんまと嵌められてるんで大成功だよ
日産ホンダマツダあたりのバカ共がまんまと嵌められてるんで大成功だよ
184それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/28(木) 14:55:34.65ID:a4wVGF2a0 日産とマツダはやばい
儲かってないやろ
儲かってないやろ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 14:56:00.99ID:TbRboTmX0 スズキはMotoGP復帰するとか言う記事
最近見たような気がしなくもない
最近見たような気がしなくもない
186それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/28(木) 14:56:03.17ID:NelG9io50 EVのアメ車とか去勢されたようなもんよな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:56:08.39ID:vJvSxpmM0 ホンダ「八千代工業売ります」
ハァ!?!?!?!?wwwwww🤣😆🤣😆🤣😱😱♨♨♨😭😭😰😆🤣
ハァ!?!?!?!?wwwwww🤣😆🤣😆🤣😱😱♨♨♨😭😭😰😆🤣
188それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/11/28(木) 14:56:16.83ID:g6EmxSUb0 先進国が先進国でなくなる時がもうそこまで迫ってる感じか
189それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:56:33.31ID:rKUY33rQ0 >>183
一緒に沈んでどうするwww
一緒に沈んでどうするwww
190それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:56:49.90ID:Xv28lf5J0191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/28(木) 14:56:51.62ID:wQl/6bHP0192それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/28(木) 14:57:09.47ID:QZRu/Gin0 バイクでもハーレーの経営危機が囁かれてるし
先日はKTMが破産手続きすすめてるってニュースでたな
先日はKTMが破産手続きすすめてるってニュースでたな
193それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:57:15.36ID:liyj6qLx0 このままでは大戦が近いな
194それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:57:34.23ID:48Lcf4f0d 日産はマジでヤバイよな
196それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 14:58:16.68ID:TbRboTmX0 ヤマハはKTM買収しろよ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:58:34.13ID:EFT6Q9qJ0 ホンダってなんでこんなヤバイ事になってんの?
いや元々やばかったけど何が契機なんだろうって
いや元々やばかったけど何が契機なんだろうって
198それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/28(木) 14:58:35.08ID:op5RJDPy0 ゆうて自動車産業が強いのは、ソフトと違って製品が二束三文になるゆうことは死んでもないことやからな
それくらい産業として強い
それくらい産業として強い
199それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 14:58:57.21ID:TbRboTmX0 KTMはホンダ大嫌いて言ってたから
ヤマハにお願いして傘下に入れよ
ヤマハにお願いして傘下に入れよ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 14:59:01.07ID:rt+V483r0 >>196
KTMのパクリみたいなバイクばっかり出してるしちょうどええわな
KTMのパクリみたいなバイクばっかり出してるしちょうどええわな
201それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/28(木) 15:00:01.90ID:CkmyqcOZ0 >>38
単独やで
ただトランプが海外からの関税増やす!💢
って言うて
相手国もほなワイんとこもアメリカ製品の関税増やす!😡
ってやったもんやから経営悪化やべーからトランプ無視して海外で作って海外に売るってやりだしたんよ
単独やで
ただトランプが海外からの関税増やす!💢
って言うて
相手国もほなワイんとこもアメリカ製品の関税増やす!😡
ってやったもんやから経営悪化やべーからトランプ無視して海外で作って海外に売るってやりだしたんよ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/28(木) 15:00:13.36ID:ixy3R5rq0203それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 15:00:35.41ID:rt+V483r0 >>197
EVシフトに対応するためにエンジン系ラインを多分に含む八千代工業などを売却
これによりエンジン車両のノウハウが消失した
そこから北米向けBEV工場をカナダに新設
しかし、トランプがカナダに25%関税をかけると発表
無事逆ザヤ確定工場となり始まる前から死亡
EVシフトに対応するためにエンジン系ラインを多分に含む八千代工業などを売却
これによりエンジン車両のノウハウが消失した
そこから北米向けBEV工場をカナダに新設
しかし、トランプがカナダに25%関税をかけると発表
無事逆ザヤ確定工場となり始まる前から死亡
204それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/11/28(木) 15:00:37.88ID:qgDji8jed ほとんど人手不足が原因なんじゃないのか
205それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
2024/11/28(木) 15:00:54.85ID:OCfeQbNK0 >>175
吸収する必要あるんか?
吸収する必要あるんか?
206それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 15:01:35.21ID:nsLO47jh0 物を作って売るより在庫いらないコンサルとかしょうもない商売の方が儲かるからね
悲しいなぁ
悲しいなぁ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/28(木) 15:01:43.29ID:39oajuHB0 >>203
最悪で草
最悪で草
208それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/28(木) 15:01:50.39ID:Y4bBOviO0 欧米諸国ってなんでそんなに日本を苦しめたいんや?
貧しい日本をこれ以上貧しくしてどうするんや?
貧しい日本をこれ以上貧しくしてどうするんや?
209それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/28(木) 15:02:11.88ID:TbRboTmX0 ハーレーがダメでも
インディアンとか言う同じアメリカンタイプのバイクメーカーあるやん
こっちの方が人気ちゃうんか
インディアンとか言う同じアメリカンタイプのバイクメーカーあるやん
こっちの方が人気ちゃうんか
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