X



FF7、FF8、FF9←このPS1時代のFF黄金期感

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 08:29:56.70ID:3B6nvKWP0
すき
121 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:08:43.57ID:+3dexIcB0
>>100
粗はあったが進化してる感じはあったな
あの路線のシリーズも作っていって欲しかったが、、
122それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:09:23.21ID:hJaJBWEJ0
7で路線がおかしくなった派と6で既におかしかった派が存在する
123それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:09:50.35ID:L2E+3L2q0
あのドラクエのエニクスとFFのスクエアが合併?
最強のゲーム会社が誕生やんけ!!!
どうなりましたか?
124それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:10:24.09ID:icO61/YY0
俺も10は恋愛要素強すぎてあんまりだったな
ティーダとユウナに感情移入出来ないとキツイ
125それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:10:37.50ID:zofdMtZsd
>>120
6からそんな感じだったろ
2024/11/29(金) 10:11:11.60ID:4Ad9xDnt0
FFってずっと1機種3タイトル続けてた気がするけどどこで終わったんやろ
127 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:11:48.93ID:+3dexIcB0
>>124
4辺りからずっとじゃね?
128それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:12:16.76ID:3hfzuz0O0
>>123
なんで同じ会社なのに
スク側はエニ側に技術協力せんのや
内部的には未だ別れてるんかな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:12:20.99ID:ouZgZp/y0
>>83
俺もプレステ1のFF9しかやってないが
ロード全く気にならなかったし
ネット見て「ロード時間が〜」って言ってるのを見てどこのこと言ってるんやろって思ってた
ドラゴンボールでいえば
フリーザと戦ってる時によく周りの景色を映したあとに戦う時あるけど、それと一緒で
それも合わせて楽しむのが良いんだよね
130それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:13:45.16ID:Pfp20U3L0
10しかやったことないけどシリーズで1番10が面白いwみたいなやつ結構いてウザかったわ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:13:53.91ID:zofdMtZsd
>>127
4は言うほどか?カインの裏切りのが印象強いわ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:13:59.43ID:85a22KFr0
>>124
ユウナとシーモアのキスシーンとかほんと勘弁してって思った
プレイヤーをどうさせたいねん
133それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:14:49.29ID:zofdMtZsd
>>129
ゲームやり込んでるような奴じゃないと別に気にせんのよね
134それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:14:49.92ID:2eg1jKw90
>>127
5にそんな描写あったっけか
2024/11/29(金) 10:16:01.61ID:2GLm8aVCF
>>90
8でシステム激変して人気も下降したから9は原点回帰を求めた結果や
なお8でクソ人気下降した分は取り戻せなかった模様
136それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:16:17.27ID:XLYcwcSh0
FF X 流行ったし面白かった
FF XI オンゲーの金字塔

FF XII ←えっと誰
2024/11/29(金) 10:16:32.49ID:hCybRldLM
11から失速したのな
当時はオンラインでゲームやるのが普及してなかったから

さらに開発時間の長期化で新作出るのが遅くなって影響力を失い
12はストーリーが凡庸
13は一方通行のストーリー
14で1回しくじったのを吉田が立て直して看板商品化
15は破滅的なゴミ
16を吉田が出したけど15のせいで奮わず
2024/11/29(金) 10:16:51.72ID:ZA51eNTm0
逆にいつからダメになっていったの?
139それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:16:56.06ID:85a22KFr0
>>129
「言われてみれば長いかもね」くらいの感じやわ
2024/11/29(金) 10:17:00.16ID:hCybRldLM
>>136
なお11はオンゲーやれる層にしか遊んで貰えなかった
2024/11/29(金) 10:17:12.13ID:hCybRldLM
>>138
11
2024/11/29(金) 10:17:27.87ID:giRlKvxwF
>>122
6はキャラゲー化してシステムは劣化だからなあ
7はシステムも面白いけど
143それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:18:00.44ID:ArYIeCiQr
>>110
マジか?すげえな
144それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:18:59.26ID:zofdMtZsd
>>134
ボコとイチャイチャしてたな
2024/11/29(金) 10:19:52.06ID:2GLm8aVCF
>>137
失速の始まりは8発売以降やぞ
8でシステム激変して大多数が離れたんや
9で原点回帰しようとしたけど映画製作イベントで広告費出せなくて不発。
その後にFF映画大ゴケという大イベントが発生してジ・エンドや
146 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:19:53.71ID:+3dexIcB0
>>144
あと親方を襲おうとしてた
147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:21:33.22ID:XLYcwcSh0
>>120
13歳厨房真っ只中のリアタイ勢やけどクッソ楽しかったぞ
そっからFF8のリアル路線やったから青い感性でエロく感じたもんや
148それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:22:08.84ID:zofdMtZsd
>>145
映画失敗により急いで資金回収するために作ったであろうFF10-2というゴミ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:22:08.88ID:Nzz9hy7T0
9はボス戦で延々と盗むやるのがダルかった記憶がある
150それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:23:28.71ID:hJaJBWEJ0
>>148
10-2システムは良かったからアレをどうにか10に持ち込んでプレイしたい
151それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:23:34.63ID:icO61/YY0
>>132ライターの野島と鳥山がNTR大好きだからこいつらが関わってくると絶対NTR要素入れてくるんだよな
152それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:24:02.41ID:BEO0o66nM
スクウェア自体の没落は恐らくシステムの根幹になろうと企んだデジキューブの失敗にもあるねw
153それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:24:23.42ID:9aHapEXM0
>>132
リュック好きのワイ無事耐えきる
154それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:25:17.16ID:BnWyu0Ou0
FF映画は公開当時見に行ったけど女主人公が生き残った以外は何も覚えてない
ラルクの主題歌は結構好きだった
155それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:25:17.80ID:nD0/0zdW0
6 ちょっと違和感あるけどまあええか
7 PSでの1作目で意欲作やしまあええか
8 オワタ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:25:49.71ID:Pfp20U3L0
9のロードは最初気にならんかったけど何年か後に2週目やった時めっちゃ苦痛だった
2024/11/29(金) 10:26:26.81ID:hCybRldLM
>>145
なお10が爆発的大ヒット
158それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:27:25.82ID:ocgi+iPa0
9は後から評価された
大人になってからやると可愛い
2024/11/29(金) 10:27:53.10ID:hCybRldLM
>>154
ハリウッド調の映画にしようとするもんだからつまらんものになった
160それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:28:20.28ID:zofdMtZsd
9はEDが良すぎた
主題歌からメインテーマへの繋ぎとか完璧やった
2024/11/29(金) 10:28:51.36ID:hCybRldLM
8はシステムを理解するとめちゃくちゃ面白いんだよね
ロマサガ2みたいな原作理解度の高いユーザーフレンドリーなリメイクを頼むわ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:29:00.92ID:85a22KFr0
>>158
9はキャラデザも相まって雰囲気がええわ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:29:22.05ID:maAJzS2y0
凋落はどう考えても11や
月額課金制であるから歴代FFの中で最も金を稼いだと思われるけどソレ以上に大多数が離れてしまった
8が〜9が〜は些細な話や
2024/11/29(金) 10:29:50.69ID:hCybRldLM
今はとりあえず2を最新グラでリメイクしてほしいかな

2の世界観は実写風CGにめちゃくちゃ合ってるよ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:30:18.91ID:bUP1XTuD0
なんG民「ユフィ!セルフィ!リュック!」
こいつらいつもナチュラルに省くよな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:30:19.98ID:Nzz9hy7T0
FF映画っていまだに一番製作費かけた邦画なんだっけ
167 警備員[Lv.37]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:30:30.37ID:+3dexIcB0
>>160
英語バージョンも好き
2024/11/29(金) 10:30:52.66ID:hCybRldLM
>>163
8や9はつまずいたレベルで金の問題だけで終わってるからね

世間に対する影響度はグラついてなかった
2024/11/29(金) 10:31:53.56ID:36Jl+NZOM
>>161
ドローはクソだるいわ好きな人もいるんだろうけど
精製理解したりリマスターの3倍速だったりしたらマシなんだけど
2024/11/29(金) 10:32:09.03ID:hCybRldLM
2はストーリーもシンプルでわかりやすいのがまたいいよ
最強のボスがずっと最強なのもいい
2024/11/29(金) 10:33:03.44ID:hCybRldLM
2の世界観こそCG化に向いてる
172それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:33:55.48ID:9aHapEXM0
7のマテリアシステムはなぜか好きやったな
8のジャンクションはイベント後につけ忘れて裸になるから嫌い
あとドロー忘れで召喚獣足りなくなるのも嫌い
173それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:34:11.32ID:V66VY+rR0
>>118
そりゃゲームやってる大部分はライトユーザーで
かつ、ここは偏ってる奴が多いからやろ
2024/11/29(金) 10:34:29.22ID:is5hRI1X0
>>113
FF言うほど思い入れもないからかもだが俺もFF8が一番好きだわ
初期レベルクリアするくらいにはやり込んだ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:37:21.80ID:2eg1jKw90
>>169
システム面では光るものもあるからテンポが全体的に良くなれば多少は評価も良くなるかも
シナリオ面の賛否両論はどうにもならん気がするけど
176それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:37:47.37ID:CAN88zBia
>>172
7も取り逃しマテリア多いけどな
ただ7にしろ8にしろ代替手段はあるわけでな
2024/11/29(金) 10:38:57.45ID:hCybRldLM
>>175
テンポ遅いのが逆にいいんだよ
フィールドBGMと合ってた
178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:39:43.71ID:CAN88zBia
逆に8はドロー禁止(魔法は勿論あえてGFとらん)とかやったみたら割とおもろかったりするで
179それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:41:14.31ID:Nzz9hy7T0
8リメイクは盛り上がりそうな気もする
2024/11/29(金) 10:42:21.93ID:hCybRldLM
>>179
8リメイクのあとは2リメイクかな
2024/11/29(金) 10:43:37.92ID:36Jl+NZOM
8はアラが凄いからある意味リメイクしやすいと思うんだけどね
182それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:44:19.82ID:kyT4dYkt0
789って当時だと別にそんなに評価に差無かった
むしろ8の方が好きな奴そこそこいたんじゃね
当時既におっさんで10代の恋愛なんか見てられないおっさん達が「パーティにおっさんがいない!!」つって部ちぎれてたのは覚えてるけど
183それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:45:08.89ID:2eg1jKw90
>>177
いやテンポの悪さはゲーム全体的なところに及んでるからフィールドだけ合ってても大して意味ないし
あと個人的に8のフィールド曲は世界観に対して妙な歪さを感じるからあまり好きじゃない
184 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:45:36.54ID:onW9oECj0
シリーズで失敗するとユーザーが離れてしまうのはゴエモンで実証済みだ
3はものすごい売れたけど4で売上が1/5になってしまった
3のシステムが気に入らなかったらしい
2024/11/29(金) 10:46:19.83ID:hCybRldLM
>>183
テンポ悪いのは戦闘だけだろ
そこだけ直せばOK
186それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:47:48.94ID:V66VY+rR0
おっさんがいない事よりもいい年したおっさんがリノアがサイファー好きだった事にブチギレてる方がまとめとか過去スレ見て多く感じたわ
こんなんで当時の2chにおいてまともな評価にはならんはなと
今は大分まともに評価されてるけど

つい数年前までダウンタウンマンセーしてたけどめちゃイケとかはねトビとかが語られるようになったし世代も変わったんやろな
187それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:48:04.95ID:5n25/wc70
8がクソゲーじゃなけりゃなぁ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:49:13.84ID:2eg1jKw90
>>185
いや戦闘以外も中々酷い
移動周りとかも結構遅くなってるし
リアリティを高めた弊害が大きく出てしまってる感はあると思う
189それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:49:43.31ID:5n25/wc70
1999年 FF8
2000年 FF9
2001年 FF10
2002年 FF11

開発ペースが頭おかしい
190それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:50:48.24ID:5n25/wc70
>>39
7でストーリーいまいちならほとんどすべてのRPGがいまいちだわ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:51:05.45ID:kyT4dYkt0
テンポ悪いとか言い出したらそもそも元凶は7だから
6と比べて見ろ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:51:54.37ID:CAN88zBia
7はインタ版で改善されまくってるだけでオリジナル版は酷かったの知らんのか記憶改竄してる奴多いよな
193それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:52:25.11ID:XxtOURkx0
サガフロンティア、FFT、ゼノギアスもこの頃だろ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:54:50.17ID:66rz0mhO0
FFも割と完全版商法しがちなんよな
7、10はインタ版のが良かった
12は高速機能は神やと思うけどジョブシステムはワイ的には微妙やったな
195それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:55:36.09ID:2eg1jKw90
>>191
そもそも6って全RPGでもトップクラスにテンポ良いだろうからそれと比べるのは酷だと思う
196それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:55:51.98ID:O1kDmuje0
7は発売当時やってた世代の思い出補正100%やろ
綺麗なムービーからのガビガビポリゴンのお人形劇は感動どころかちょっと笑った
197それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:56:50.30ID:RUH6o8Sk0
一年ごとに大作だしとったからね
開発費や期間と熱を維持するユーザーとのバランスがよかった時期なんちゃう
いまは小学生のころ発表したゲームが高校卒業見えとるときに出るとかあるあるやしな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:57:58.38ID:kyT4dYkt0
>>195
飛空艇の速度も7でクソ遅くなったし
牧場とゴールドソーサーの往復でどんだけイライラしたかよく覚えてる
7って6と比べて劣化してる部分多いんだよ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/29(金) 10:58:43.24ID:aL3VTIgi0
>>196
アレのせいで6が反動で神格化されちゃったからね
200それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:00:04.42ID:66rz0mhO0
あと7てすぐ後に発売されたFFTにキャラ出したりエアガイツに出したりチョコボレーシングとかお祭りゲーも集中して擦りに擦りまくってたからな
スピンオフ作品も出しまくったし作品単体やなくて後付けの人気も強いと思う

7とかサガフロのちゃちなポリゴン嫌いじゃないんやけどな
201それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:00:28.90ID:Nzz9hy7T0
>>189
もう2度とこんな時代来ないやろな
202それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:00:42.29ID:zofdMtZsd
>>182
いや7が圧倒的やったろ
203それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:03:33.19ID:zofdMtZsd
>>189
ハードの性能を上げたことによる弊害やろ
正直大半がPS2くらいの性能で満足してるやろ
PS5とか開発側も使いきれてないし無駄に開発に時間かかるだけでうんち
204それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:04:20.17ID:kyT4dYkt0
>>202
世代にもよるんだろうけど少なくとも俺の周りでは全然そんなことなかったかな
覚えてるのは8は女子が楽しそうに話してたし7より売れてたのもそこの差だったんじゃね
主題歌とグラフィックのインパクトが本当に凄かったから
205それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:05:55.18ID:2eg1jKw90
>>198
それ自体は否定しないぞ
ただ7の場合は遅くなりすぎないよう意識してる節があったからまだ許容されてたんじゃないかな
8はそれすら無くなってストレスフルな構成になったから駄目だったけど
206それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:06:02.34ID:15EfVb3m0
7から8はすごいグラフィックの進化を感じたけど、9は8と変わらないなと思った
207それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:06:12.22ID:aL3VTIgi0
シリーズを継続的に出していくと良いにつけ悪いにつけ話題になるからな、YouTubeとかでも生き残るための定番戦略だよね
作品の質より話題性の継続を追求する
208それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:06:31.42ID:zofdMtZsd
>>204
お前の周りなんて知らんがな
8の売り上げとか完全に7の人気による期待値やろ
2024/11/29(金) 11:08:39.87ID:bmRDGJOK0
8の召喚獣を装備するとステータスに干渉できるようになって
その干渉できる項目に魔法を多く付ければ付けるほどステータスが上がるって基本は全然分かるんやが
どうせ数多く持ってる魔法が効果高いんやからそれを一覧から自分で探していちいちセットするより最強に任せとけばよくね?
ってなってしまって以降何も考えずにするゲームプレイは楽しくなかったね
210それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:08:55.03ID:kyT4dYkt0
>>205
単純に比較して6より色々劣化してるのはただの事実だけど意識してる節とかお前の感想でしかないし
2024/11/29(金) 11:08:56.63ID:2GLm8aVCF
>>163
没落の要因は9後の映画大ゴケが元凶やぞ
何とか致命傷で済んだけどな
2024/11/29(金) 11:10:37.12ID:wIngLSXYa
ストーリーは8が一番面白い
7は改めて考えるとストーリーは微妙
クラウド、ティファもアイコンとして優秀なだけで
ティファはエロ同人最強キャラとしての印象の方が濃い
213それでも動く名無し 警備員[Lv.45]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:10:51.54ID:kyT4dYkt0
>>208
そもそも当時ネットなんてごく一部のマニアックなおっさんしか使ってないんだから基本的に自分の身の回りの話しか分からないと思うんですが…w
前作の評判ガーはそういう風に思いたいだけの話だしな
214それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:11:35.76ID:Nzz9hy7T0
なんで150億以上かけて映画作るなんてトチ狂ったことしたんだろうな
215それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:12:09.41ID:EW51YYdo0
PS1後期の時点でスクウェアゲーはサガフロ2とかクロノクロスとかゼノギアスとか一部の強烈な信者は生み出すけど万人受けはしないゲーム出すようになっていた印象
216それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:12:11.01ID:5oAciWha0
FF8はジャンクションばっか言われるがサブイベ解放がこっからなのに船ポジションのガーデンの移動遅すぎるとか、アイテムやGF筆頭にやたら多い時限要素とか、稼ぎ用とボス用のアビリティの付け替えダルいとか
細かいとこでやる気めっちゃ削いでくる
217それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:12:58.95ID:BnWyu0Ou0
>>215
ブシドーブレード、レーシングラグーン「せやな」
218それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:15:45.67ID:192iokIu0
6と9はハード末期で盛り上がりに欠けた気がする
2024/11/29(金) 11:15:51.20ID:/1p9yljU0
思い出補正や
220それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/29(金) 11:17:14.06ID:zofdMtZsd
>>213
大半の奴がそいつらの周りでの評価もFF7>FF8としてるんやからお前の周りがマイナーなだけやろ

FF8>FF7なんて評価は過去からずっとないぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況