探検
ホロライブさん、引退や卒業が相次いでしまう😭
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/30(土) 14:20:33.11ID:Bvy0XzcLM 何が起きてるんです?🤔
277それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/30(土) 16:10:12.00ID:b2x4AmP20 そらホロの全員転生して上手く行く訳じゃないだろうけど今数字持ってるやつは余裕やろな
278それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽警]
2024/11/30(土) 16:11:07.01ID:CJ4HXIxB0 まりんもぽるぽるもかなたんも一年中病んでるし終わりやね
279それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:11:17.63ID:jxqHPMUI0 あくあそんなに人集めてるのか
スバル、ぺこら、フブキあたりが結託して独立したらどうなるんやろ
ふつうに稼げそうに見えるけど
スバル、ぺこら、フブキあたりが結託して独立したらどうなるんやろ
ふつうに稼げそうに見えるけど
280それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/30(土) 16:11:21.86ID:lYpBd6lH0 スパチャする奴って他に楽しみないんか?
281それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/30(土) 16:12:01.14ID:zOUCN2iO0 固定の財布もってるやつは客が財布が1/10になっても個人でなら余裕で食っていけるんやろな
282それでも動く名無し 警備員[Lv.102]
2024/11/30(土) 16:12:14.04ID:VceoPhVN0 一昔前の声優業界と同じ流れやん
283それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 16:12:24.11ID:PE9lQNXS0 馬鹿にしてるとかじゃなく顔も出さずエロとか自分切り売りもせずゲームしたり歌歌ったり雑談してるだけで世の中の平均以上に稼げる職業を手放す理由て何なんだろな
多少理不尽だったり人間関係良くなくてもしがみつくだろ
多少理不尽だったり人間関係良くなくてもしがみつくだろ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:12:31.71ID:6VsvdUdM0 ぺこらなんか昔から何度も運営と衝突してるらしいけど大丈夫か?
抜けたら流石にホロライブも終わりやろ
抜けたら流石にホロライブも終わりやろ
285それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:13:43.18ID:6VsvdUdM0286それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:13:56.65ID:XwazRGnh0 >>234
お前みたいな弱者男性がそれ言っても説得力無いけどな
お前みたいな弱者男性がそれ言っても説得力無いけどな
287それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 16:14:35.24ID:p4mj5n6y0 >>273-274
ジャニーズも個々のファンはしっかりオルシ変わらんやろ、ライバル潰すとかも誇張入っとるし
事務所推し箱推しって思ってるよりいるで
元からほぼソロ配信ならともかくコラボ相手とかガラッと変わるから合わないときついで
そのコラボ相手ファンで見に来てるのも多いし
ジャニーズも個々のファンはしっかりオルシ変わらんやろ、ライバル潰すとかも誇張入っとるし
事務所推し箱推しって思ってるよりいるで
元からほぼソロ配信ならともかくコラボ相手とかガラッと変わるから合わないときついで
そのコラボ相手ファンで見に来てるのも多いし
288それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:14:49.92ID:XwazRGnh0 >>204
アホみたいに金持ってるんやから人生に対する不安とか無いやろ
アホみたいに金持ってるんやから人生に対する不安とか無いやろ
289それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/30(土) 16:14:57.47ID:QGy0Ej+p0 >>283
寝る暇ないとかだと物理的にしかたなさそう
寝る暇ないとかだと物理的にしかたなさそう
290それでも動く名無し 警備員[Lv.102]
2024/11/30(土) 16:15:01.88ID:VceoPhVN0291それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/30(土) 16:15:06.79ID:FMK9OMQF0 ぺこらってSMAPでいうとこのキムタクポジションやろ?
そんなやつが抜けたら終わりやから流石に力づくでも止めるやろ
そんなやつが抜けたら終わりやから流石に力づくでも止めるやろ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 16:15:33.07ID:aLOblxx00293それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/30(土) 16:15:48.52ID:X/p0P+Un0 完全に業界が飽和状態だろ
このビジネスモデルで続くのか?
このビジネスモデルで続くのか?
294それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:16:07.99ID:jxqHPMUI0295それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/30(土) 16:16:08.24ID:pLQttLow0 >>265
2期みたいに最低限動いてりゃ文句言われんのだから真逆やろ
2期みたいに最低限動いてりゃ文句言われんのだから真逆やろ
296それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/30(土) 16:16:20.56ID:CJ4HXIxB0 27億のスタジオに寝袋持ち込んで泊まり込んでダンスレッスンしてたの恐怖やろ
297それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:17:43.48ID:XwazRGnh0 稼げる言うても数千万から数億単位やからな
お前らみたいな底辺リーマンとは違うで
お前らみたいな底辺リーマンとは違うで
298それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/11/30(土) 16:18:04.69ID:rzTXHt6S0299それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/30(土) 16:18:14.29ID:IGyk8Wqq0 ワイはマリンの300万人記念枠をめちゃくちゃにしたことを未だに根に持っとるからな
運営ほんまにいい加減にしろや
運営ほんまにいい加減にしろや
301それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:19:19.96ID:XwazRGnh0302それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 16:19:33.05ID:XmwHA3O30 ダンスなんて本人に踊らす意味ないやろ
なんのためのガワや
なんのためのガワや
303それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/30(土) 16:19:53.16ID:QGy0Ej+p0304それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:19:53.87ID:jxqHPMUI0305それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:20:14.51ID:PnVp6TyC0 アーティスト路線についてこれない奴らは置いていく😤
306それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/30(土) 16:20:20.66ID:uLhHuYib0 ぶっちゃけvtuberって普通に見るより炎上してるの見る方が面白いよな
307それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/30(土) 16:20:47.89ID:rzTXHt6S0 アーティスト路線言うても振り付けも作曲も外注なんやろ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 16:21:05.48ID:F/hoYBD30 誰が辞めたんや?最近
309それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:21:05.80ID:XwazRGnh0 ホロライブのオーディションは1000倍超えやからな
それに受かる人材なら辞めてもどうにでもなるわ
それに受かる人材なら辞めてもどうにでもなるわ
310それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:21:40.04ID:Txe2Bewb0 ホロライブも今やオワコンだしな
311それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/11/30(土) 16:21:45.05ID:Ftuh8AHu0312それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/30(土) 16:22:23.15ID:HVdgNJ5+0 皮肉なもんやな、キャラを盾にしとけば引退しづらいという幻想が崩れるどころか中身に付いていく弊害で寧ろ濃いファンを引き連れていけば新しいキャラで活動ができる前例を業界が推し進めてしまったんやから
313それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/30(土) 16:22:35.66ID:O5d19ZJR0314それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:22:54.54ID:7OSbTU4R0 >>306
沙花叉の卒業で何も関係ないのに飽きた炎上のあの人ボロクソに言われてたの草
沙花叉の卒業で何も関係ないのに飽きた炎上のあの人ボロクソに言われてたの草
315それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:23:10.09ID:1XcqOGcLa でもライブやイベントをやると満員御礼だからリスナー達の期待に応えりためにアーティスト路線か正解なんた😊
原因はリスナーじゃん
原因はリスナーじゃん
316それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:23:22.98ID:XwazRGnh0 飽和し過ぎておかしくなってるな
317それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/30(土) 16:23:34.77ID:SmH+0bNa0 >>125
あれはエロ系やってるからやろ
あれはエロ系やってるからやろ
318それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:23:38.61ID:X/wGV08s0 もうホロは転生前の訓練場やろ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.102]
2024/11/30(土) 16:23:44.10ID:VceoPhVN0 ホロライブの運営って割と全員刷新していいレベルやろ
ここまでいい噂聞かない運営になると やっかみ半分のアンチだけとは思えん
ここまでいい噂聞かない運営になると やっかみ半分のアンチだけとは思えん
320それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/30(土) 16:24:41.30ID:QGy0Ej+p0 企業配信者の引退先って個人勢しかなさそうなのがあれだが
名前売れてればそれでどうとでもなるんかな
名前売れてればそれでどうとでもなるんかな
321それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 16:24:46.06ID:XmwHA3O30 結局テレビの後追いになってんのしょーもな
322それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:24:58.81ID:Txe2Bewb0 飼育員って魂の抜けた剥製にも赤スパしそう
323それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/30(土) 16:25:06.86ID:Jua3KQLd0 弱男相手とはいえチヤホヤされるのってやっぱり気持ちいいものなんかな
324それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 16:25:22.57ID:p4mj5n6y0 >>302
昔それやってプロみたいですごいってファンは持て囃してはいたけど実際は内心疑ってたし不評やったんやな
中の人専門の人に任せてるの確信的で良いねみたいに褒めた男Vにファンが乗り込んで荒らした過去もあったで
昔それやってプロみたいですごいってファンは持て囃してはいたけど実際は内心疑ってたし不評やったんやな
中の人専門の人に任せてるの確信的で良いねみたいに褒めた男Vにファンが乗り込んで荒らした過去もあったで
325それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:25:29.10ID:XwazRGnh0 UUMもそうやけどなんでクリエイター系の会社って経営側がクズ揃いなんやろうな
所属してるタレント食い物にしてるだけやん
所属してるタレント食い物にしてるだけやん
326それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:26:37.05ID:8TxVCmRI0 アーティスト路線かあ
ほなら中身はプロにやってもらいまひょか
もう飽きた
ほなら中身はプロにやってもらいまひょか
もう飽きた
327それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/30(土) 16:26:54.52ID:HVdgNJ5+0 名前や形が違うってだけでuuumが辿った歴史をまんま同じように繰り返す気がしてならん、要は知名度獲得したら独立する流れの事なんやけど
328それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/30(土) 16:27:03.58ID:U3T4bEor0 マツコ派閥
329それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:27:40.43ID:XwazRGnh0 >>323
弱女にチヤホヤされて金貢がれたら気持ち良いやろ
弱女にチヤホヤされて金貢がれたら気持ち良いやろ
330それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/30(土) 16:27:53.50ID:lnzcK+5F0 >>319
それはガイジすぎる
それはガイジすぎる
332 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:28:28.50ID:fDPnftC10 増えすぎだからちょうどいいだろ
333それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新]
2024/11/30(土) 16:28:39.03ID:QGy0Ej+p0 卒業生あつめてババアライブ作ってくれたらそれはそれでいくわ🐴
334それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/30(土) 16:28:50.75ID:lO2uIJZjd ホロからは抜けていいだろ
金関係をちゃんとやらない所は続けるの危ない
金関係をちゃんとやらない所は続けるの危ない
335 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:29:02.16ID:fDPnftC10336それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/11/30(土) 16:29:16.76ID:46IGfjfc0 >>306
普通に顔出してるやつの炎上よりおもろい
普通に顔出してるやつの炎上よりおもろい
337それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/30(土) 16:29:20.09ID:SmH+0bNa0 >>312
箱の存在が脅かされているな
箱の存在が脅かされているな
338それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 16:29:40.28ID:CJ4HXIxB0339それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/30(土) 16:30:05.46ID:XwazRGnh0 >>331
効いてて草
効いてて草
341それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/30(土) 16:30:56.84ID:X/p0P+Un0 >>338
それは上場するほうが悪いw
それは上場するほうが悪いw
342それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/30(土) 16:31:18.35ID:ixubS5NH0 たぶんやけど視聴者ってキレキレの本格的なダンスよりも頑張った感のある素人ダンスの方が喜んでくれるやろ
個性としてダンス経験者がいるのはええけどそれを全員に求めるのは酷やと思うわ
個性としてダンス経験者がいるのはええけどそれを全員に求めるのは酷やと思うわ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/30(土) 16:31:36.79ID:WAI5vKtGr >>340
飽きた
飽きた
345それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:32:27.92ID:jxqHPMUI0 箱が踏み台になるのは三次元アイドルもそういう流れになってる
ハロプロもAKBも、卒業してファンを引き連れて別グループ、地下、キャバクラと好きな場所に行く流れができてる
ハロプロもAKBも、卒業してファンを引き連れて別グループ、地下、キャバクラと好きな場所に行く流れができてる
346それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:35:13.39ID:LRMt79j/0 辞められても新しい人を入れれば良いし実際そんな感じだからしゃーない
リスナーが減らないのが悪い
リスナーが減らないのが悪い
347それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新]
2024/11/30(土) 16:37:12.01ID:WAI5vKtGr348それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/30(土) 16:37:47.93ID:aLOblxx00 ただ男性アイドルと比較してどうこうってのは正直あんま参考にならんな
ワイはVtuberや女性アイドルは全く詳しくないからノーコメントだけど、女は関係性に萌えるってのは有名な話で、だから男性アイドルの箱推しは強い
ワイはVtuberや女性アイドルは全く詳しくないからノーコメントだけど、女は関係性に萌えるってのは有名な話で、だから男性アイドルの箱推しは強い
349それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
2024/11/30(土) 16:37:51.77ID:3A4TSUqD0 アイドル集めてるから人事終わってんだろ
350それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/30(土) 16:38:11.52ID:Mt1gdbGN0 水商売やし
定期的に卒業させて新人育てるという流れの方が健全な気がする
もうアイドルグループと一緒やな
定期的に卒業させて新人育てるという流れの方が健全な気がする
もうアイドルグループと一緒やな
351それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 16:40:10.81ID:/wDUb7m30 Vtuber出始めの頃は中身が最重要視されるとか思ってなかったわ
352それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/30(土) 16:40:47.15ID:VUkdSQppd VTuberに客を奪われたと思われた声優界がかつてのAKB並の握手会商法やスパチャを簡略化したリプライブで荒稼ぎしだしとる
353それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/30(土) 16:40:58.38ID:HuqUdFVF0354それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/30(土) 16:43:32.51ID:CR+dneDR0355それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/30(土) 16:43:34.72ID:HVdgNJ5+0 昔「これバーチャル要素あるの?」って指摘した時に「今のVtuberは中身ありきだから😤」って主張してたのが結果的に仇になっとるな
その証拠に引退してキャラ使えなくなる弊害を無くすために何とかしてキャラだけは活かすという訳分からん手法を打ち出す始末なんやから
その証拠に引退してキャラ使えなくなる弊害を無くすために何とかしてキャラだけは活かすという訳分からん手法を打ち出す始末なんやから
356それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:47:37.97ID:jxqHPMUI0 阪神ファンは年々選手が入れ替わってもずっと阪神ファンのままだし
箱推しっていうのは人間がもってる性質だから仕方ないんじゃね
箱推しっていうのは人間がもってる性質だから仕方ないんじゃね
357それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/30(土) 16:47:38.18ID:VUkdSQppd 結局どんな業界業態も一緒やろ
経営者や上司は労働者を機械奴隷として扱いたいし、現場労働者は壊れていく
これだけは変わらん
経営者や上司は労働者を機械奴隷として扱いたいし、現場労働者は壊れていく
これだけは変わらん
358それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:49:00.07ID:cXrVDjpcM あくたん…
359それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:52:39.34ID:YUuRHjsld ぺこらが中国嫌いの純日本人だから安心できる
360それでも動く名無し 警備員[Lv.57][苗]
2024/11/30(土) 16:54:30.51ID:/Rh31+Ea0 ガワは同じイラストレーターに発注できます
ファンもある程度そのまま引き抜けます
金にならない企業案件に振り回されないし好きなスケジュールで配信できます
無駄に時間と体力奪うダンス歌レッスンなくなります
ホロライブくらいファン持ってて配信ノウハウもあって会社に不満できたらいつでも飛びやすい業界ではあるよな
ファンもある程度そのまま引き抜けます
金にならない企業案件に振り回されないし好きなスケジュールで配信できます
無駄に時間と体力奪うダンス歌レッスンなくなります
ホロライブくらいファン持ってて配信ノウハウもあって会社に不満できたらいつでも飛びやすい業界ではあるよな
361それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/30(土) 16:55:02.79ID:LIUxf45iM あくたん…
362それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 16:56:06.69ID:oipMxp6s0 横になりましたか
363それでも動く名無し 警備員[Lv.70][苗]
2024/11/30(土) 16:57:18.76ID:vVdIA2070 完全に崩壊しちゃった感じだな…
364それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/30(土) 16:57:23.06ID:dvzgAIqC0 アイドル活動なんてしたくない配信メインのやつはいつ辞めてももうおかしくないんだろうな
生き残るのは運営の犬だけや
生き残るのは運営の犬だけや
365それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/30(土) 16:57:40.43ID:Wzzh83bG0 >>360
踏み台としてはええ会社やね
踏み台としてはええ会社やね
366それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/30(土) 17:00:29.85ID:1cbEHoHG0 ぺっさんいればどうにかなるやろ
367それでも動く名無し ハンター[Lv.181][苗]
2024/11/30(土) 17:00:31.08ID:lhnfYCwyr どうせVtuberが社員じゃないからってブラックなくらい色々やらせてたんやろな
さかまた以外のVtuberだって長期休養とかやたら多いじゃん
さかまた以外のVtuberだって長期休養とかやたら多いじゃん
368それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/30(土) 17:00:59.93ID:TREpkuo40 煮詰まってたしもっと早くから新人増やせばよかったな
増えればアイドルやりたくない人はある程度選べるし
同じく大手にじの前からの量産体制は間違ってなかったって事やろな
増えればアイドルやりたくない人はある程度選べるし
同じく大手にじの前からの量産体制は間違ってなかったって事やろな
369それでも動く名無し 警備員[Lv.48]
2024/11/30(土) 17:01:50.61ID:QzGlY5J80 あの騒動があったのにシナ再進出目指したりガチの元アイドルを新人に入れたりが原因じゃないの
370それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/30(土) 17:05:28.49ID:V/z03wTt0 仕事詰め込み過ぎやろ
結局タレント潰す形になったのマジで悪手やん
オーディション受けようとしてる奴らはかなり深刻に捉えると思うで
結局タレント潰す形になったのマジで悪手やん
オーディション受けようとしてる奴らはかなり深刻に捉えると思うで
371それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/30(土) 17:07:31.80ID:8p2jCwSXd 配信したいやつにダンスやらバラエティやらせとるせいやろwww
そらこんなはずやなかったってなるわ
そらこんなはずやなかったってなるわ
372それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/30(土) 17:09:27.19ID:usXabvFI0 会社は仲良しクラブじゃないんよ
常に増収増益を見込み、その達成に向けて尽力しなければならないんよ
常に増収増益を見込み、その達成に向けて尽力しなければならないんよ
373それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/30(土) 17:10:05.92ID:kgsOgyKm0374それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/30(土) 17:10:25.38ID:o7AyTchC0 MVは再生数が伸びたとかデカいホールでライブやイベントすることをリスナーたちが望んでるからアーティスト路線になってんやろ?
脱落する中身よりリスナーの方に問題があるんじゃ?🤔
脱落する中身よりリスナーの方に問題があるんじゃ?🤔
375それでも動く名無し ころころ
2024/11/30(土) 17:10:41.47ID:rzTXHt6S0 カバーってホロライブ以外でなんか収入あるんか
376それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/30(土) 17:11:42.88ID:QWJm89DO0 入るだけで大金稼げるのになんでやめちゃうの?
377それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/30(土) 17:13:19.92ID:HVdgNJ5+0 裏方で収まってた声優がやれアーティストだのライブだの写真集だの求められるあれに通ずるものがあるな、もう○○だけやってればOKじゃ生きていけない時代や
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