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花園ラグビー場に税リーグが制裁、東大阪市が激怒「使わせてもらってて何言ってんだ」 FC大阪追放へ

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2024/12/01(日) 09:26:48.25ID:z79XdaJe0
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https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/jleague/20241130-OYT1T50052/
サッカーJ3・FC大阪の本拠地・東大阪市花園ラグビー場の観客席の屋根がJ2以上の基準を満たさず、Jリーグが制裁を科したことについて、
野田義和市長は29日の定例記者会見で、制裁の解除を求めた。

FC大阪は9月下旬、J2のクラブライセンスを取得。しかし、同ラグビー場の観客席はJ2の試合開催に原則として求められる「3分の1以上が
屋根で覆われていなければならない」との基準を満たしていない。そのため、Jリーグは同様の問題を抱える他のクラブと共に、制裁として、
スタジアム名公表や11月末までの改善策提出を要求した。

記者会見で、野田市長は「市民の誇りがこのような扱いを受け、怒っている。屋根への対応に応じる考えは一切ない」と述べ、制裁取り消しを
Jリーグに求めた。取り消されない場合、FC大阪がJ2に昇格しても、Jリーグに提出するホームスタジアムの確認書に「サインしない」と述べた。
確認書が提出されなければ、FC大阪は同ラグビー場を試合で使用できなくなる恐れがある。

FC大阪は、12月1日にJ2昇格プレーオフ準決勝を予定している。同ラグビー場の問題について、担当者は「課題解決に向け、努力していく」と
コメントした。
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636それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:04:20.37ID:sRhzxuIx0
Jリーグ機構はマジで一度解体したらいい
チーム数やらスタジアム基準やら税金依存やらDAZN独占やら問題だらけなのに変革する気配はないし
仮に一つ一つ改善していっても問題だらけで追っつかんわ
637それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:04:37.31ID:eCudLRxJd
>>231
市が負担して改修する前提で指定管理者になったわけやないから、ただの後出しジャンケンタカりなんだよなぁ…
その理屈で言えばルール違反を主張すると無限に金をむしりとれるぞ
638それでも動く名無し ころころ
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2024/12/01(日) 13:04:35.30ID:r2jH06t50
サッカーとラグビーは共用できるだっけ?
ならラグビーリーグに力を入れるという手もあるのでは
639それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:05:21.25ID:dNcwvCGv0
>>616
日ハムはずっと本拠地が東京だったから併用できてたんでしょ
時代によっては神宮球場だった時もあるし
セレッソは大阪市、ガンバは吹田市、FC大阪は東大阪市とホームタウンが違うから別のとこを使うってのは難しいんじゃない?
640それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:05:41.48ID:G3yHOuys0
サッカーリーグに無駄そうな
謎役職じじい多そう
641それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:06:06.00ID:dwS4AOTr0
Jリーグのファンは謎にNPBを敵視してるけどスポーツ観戦が好きな層は複数のスポーツ観るんだから潜在的な顧客を排除してるだけだと思うんだよな
野球のせいでサッカーが盛り上がらなかったんじゃなくて野球ファンを敵視したからサッカーが盛り上がらなかったんじゃないか?
Jリーグができた当時のことは全く分からないけど少なくとも今はそういう雰囲気を感じるわ
642それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:06:28.78ID:fC4NXVUx0
>>575
地域の潤い<維持費建設費だから反対されてんのやろ
小学校は将来の納税者育成機関だから専スタと違って税金垂れ流しやないで
643それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:06:33.77ID:91n65W7B0
>>638
秋春制に移行したら高校ラグビーやってる間どうするんや
644それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:07:02.52ID:OGBTHYr00
>>616
味スタは同じやし横浜のニッパツも同じでやっとるやらやろうと思えばできるんやないの
でも自分のがほしーのーって思うのはしゃーない
645それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:08:02.05ID:7Q1nNBsK0
>>642
小学校:税金垂れ流し、世界で無名
スタジアム:地域が潤う、世界に名前が売れる
646それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:08:11.06ID:eCudLRxJd
>>302
J2-J3のサッカーなんかどんぐりの背比べなのよ
2024/12/01(日) 13:08:18.77ID:5CL6l8PX0
>>635
でもNPBって全然オワコンやないんだよな
ワイは野球好きやけどなんでこんなに健全に運営できてるのか正直不思議でならない
企業努力の賜物なんだろうけど
648それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:08:44.56ID:yRHTZiIJ0
>>641
逆なんだよね
Jリーグが創設されたことによって野球ファンの大部分がサッカーファンになってしまったことによって
野球ファンはサッカーを恨むようになってしまった
野球ファンにしてみたら日本のプロスポーツは野球しかないという旧主流派のような奢りがあったんだろうね
649それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:09:34.96ID:r2jH06t50
野球とは違うをアイデンティティにしてる限りはなあ
650それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:10:07.36ID:dwS4AOTr0
>>635
確かに見ててなんかメリハリがないとは感じるな
ずっと得点がないと特に
野球やアメフトみたいに攻守の切り替えが明確なスポーツの方が観戦は楽しいかもしれない
2024/12/01(日) 13:11:17.32ID:ND5bdsRf0
>>616
花園に来る前は堺のJGREENをホームにしたいと言ってたけど堺市はセレッソの準ホーム(やったかな)とセレッソの女子チームのホームということで断られたはずやから共用は無理やろな
2024/12/01(日) 13:12:04.80ID:5CL6l8PX0
>>650
トイレ休憩とか飲み食いするにはそのほうが良いな
サッカーで真面目に試合見ようとするとハーフタイムしかその時間ないし
653それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:12:05.10ID:yRHTZiIJ0
>>647
野球って週に5日も試合できるからじゃないか?それってずるいと思うが
654それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:12:16.16ID:fC4NXVUx0
>>645
地域が潤わないから反対されてるって現実を受け入れるべきやろ
Jみたいなアジアの弱小リーグ誰が見んねん
2024/12/01(日) 13:13:04.97ID:5CL6l8PX0
>>653
それで毎試合客入るからズルいよね
656それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:13:23.58ID:eCudLRxJd
>>473
ええ…絶対にそんないらんやろ、なんでそんだけチームあるんや
657それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:13:31.44ID:7Q1nNBsK0
>>654
Jリーグクラブがあれば潤うのが当然
それが出来てないのは自治体の努力不足
町田セルビアを見習え
658それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:14:04.88ID:dwS4AOTr0
>>648
ファンが少なくて盛り上がらないから税金投入する話になってるのではないの?
当時の野球ファンの大部分がサッカーファンになったのなら今そのファンはどこに行ってしまったの?
659それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:14:36.67ID:GhkdUCZh0
野球に追いつくどころかバスケに押されている状況で何でこんなに強気なん?
660 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/12/01(日) 13:14:38.21ID:aGjigZ1d0
そもそもサポーターの願望以外でJリーグクラブがあって潤ってる地域なんか存在すんのか
2週間に1回しか試合しないのに
2024/12/01(日) 13:14:57.35ID:QOCunFCx0
狂人の振りするの大変だな
662それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:15:07.01ID:eCudLRxJd
花園の話なのに
サッカーVS野球でだーれもラグビーのはなししてなくてワロタ
2024/12/01(日) 13:15:12.91ID:KaQMeccXd
30年経ってまともに運営出来ないプロリーグって凄いよな
664それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:15:30.49ID:VjjKcY3wd
選択と集中をしろってこと
税リーグで60番目のチームに誰が興味持てるねんw
665それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:16:12.16ID:r2jH06t50
いつまでも野球の敵やっててもしゃあないって気付かないと
野球が興行として成功している限り
その反対やってても成功しないでしょ
666それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:16:14.23ID:yRHTZiIJ0
>>657
町田って市域のほとんどが鉄道空白地帯なのにそのど真ん中の過疎地にスタジアム作ったらそうなるやろ
ただこれは田舎の勇み足とせずに国が補助してやったらええと思うよ
まあどっちにしろ多摩モノレール延伸でどうにかなるんやが
667それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:16:32.11ID:fC4NXVUx0
>>657
花園だって本来サポがさっさと改修しろってクラブに抗議しなきゃならんのに自治体に責任転嫁するポンコツしか居らんから非難されんやろ
自分らのやってること撮り鉄と一緒やで
668それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:16:56.01ID:245zPKMy0
2024 制裁対象
屋根のカバー率のみ不足
26
・プライフーズスタジアム【八戸】
・富山県総合運動公園陸上競技場【富山】
・いわぎんスタジアム【岩手】
・IAIスタジアム日本平【清水】
・NDソフトスタジアム山形【山形】
・ヤマハスタジアム(磐田)【磐田】
・とうほう・みんなのスタジアム【福島】
・東大阪市花園ラグビー場【FC大阪】
・ハワイアンズスタジアムいわき【いわき】
・ロートフィールド奈良【奈良】
・正田醤油スタジアム群馬【群馬】
・Axisバードスタジアム【鳥取】
・NACK5スタジアム大宮【大宮】
・シティライトスタジアム【岡山】
・三協フロンテア柏スタジアム【】
・ニッパツ三ツ沢球技場【横浜FC・YS横浜】
・Pikaraスタジアム【讃岐】
・ニンジニアスタジアム【愛媛】
・レモンガススタジアム平塚【湘南】
・いちご宮崎新富サッカー場【宮崎】
・相模原ギオンスタジアム【相模原】
・白波スタジアム【鹿児島】
・JITリサイクルインクスタジアム【甲府】
・タピック県総ひやごんスタジアム【琉球


花園だけじゃなくてレイソルとかジュビロも指摘されてるけど、レイソルとかジュビロなんか長年Jリーグから屋根ないって名指しされてるけど改修してなくても何もペナルティ与えられてないから大丈夫やろ
2024/12/01(日) 13:18:42.11ID:MPdcNRZX0
>>659
30年甘やかしされた無職みたいなもんだから現実を見れないんよ
670それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:18:55.10ID:yRHTZiIJ0
>>658
死んだのではないか
野球ファンは高齢者が多い
671それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:19:36.32ID:dwS4AOTr0
>>652
バスケみたいに4つに区切るとかいう話はないのかな?
ゲームのルールを変えて人気を取りに行ってもいいと思うけど本場の欧州で今の形が人気なら変わることはないんだろうな
672それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:20:19.77ID:OfFHE++M0
>>668
その辺は「制裁?ほーん🤓」やけどこのケースは制裁とかないともう使わせん😡って市長が怒ってるって話だから
673それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:20:24.77ID:aj1XnVWl0
野球場でサッカーはできるし、サッカー場でも野球はできるぞ
https://i.imgur.com/JKVVSRL.jpeg
https://i.imgur.com/Jz3FDmK.jpeg
674それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:21:16.91ID:fC4NXVUx0
>>670
そういうことならもうじきJサポ絶滅するからJリーグもクラブもいらんくない?
選手も直接海外行けばええし
2024/12/01(日) 13:21:57.12ID:5CL6l8PX0
>>671
まあそんなとこ変えるよりもスタジアムの基準変えるほうがよっぽど優先度高いし簡単やろ
それすらできないのにそんなことできるわけない
676それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:21:59.49ID:p5+qQxlg0
J3とか兼業ばっかやしな
趣味サッカーの延長線としか思えん
677それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:21:59.64ID:0eKmf73Gd
>>672
FC大阪は改善案を出せって言われてるけど
市は屋根の改修はしないって言ってるからな
改善案提出しても一生通らないの草生える
678それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:22:08.23ID:yRHTZiIJ0
>>668
その殆どのクラブが「地元自治体と調整して何とかします」みたいな言い逃れで問題を引き延ばしてるけど
そもそも自治体がスタジアムの屋根を付けないことこそが問題の根源なんよな
679それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:22:18.41ID:KVRBReWId
Jリーグ無茶苦茶
2024/12/01(日) 13:23:06.01ID:lsaptGR60
多額の税金使って専用スタジアム作った結果www

金沢→J3
北九州→J3
681それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:23:16.33ID:GhkdUCZh0
>>670
でも野球は今年も観客動員数史上最多を更新しとるから若いファンも増やせてるってことか
2024/12/01(日) 13:24:09.48ID:MPdcNRZX0
>>679
発足時に官民総出でゴリ押しした虚像やからな…
2024/12/01(日) 13:24:54.20ID:5CL6l8PX0
>>672
市長はなぜかラグビー場が制裁受けてることにブチギレとるだけでチームに制裁しろとは言ってないやろ
2024/12/01(日) 13:25:07.28ID:UykzKR3G0
なんで制裁された側がこんな偉そうなの?
対応しろよ
685それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:25:43.22ID:11SMY9/i0
>>682
バブル期に当時の通産省が考えたことだしなぁ
686それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:25:50.08ID:dwS4AOTr0
>>670
それはつまりサッカーファンが減ったということでしょ
じゃあ今の野球ファンを取り込む努力も必要じゃないの?
必要じゃないと考えてるのか既に何か対策してるのか

あまり噛み合った回答返って来ないけどワイの言ってること難しい?
分からないことあれば時間がある限り説明するから問題点とか一回整理して考えてみてほしい
687それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:26:03.64ID:7Q1nNBsK0
>>684
これ
東大阪市は反省しろ

Jリーグを敵に回して世界で生きていけると思うな
688それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:26:33.87ID:yRHTZiIJ0
>>681
そらそうやろ
明かにNPBのフランチャイズ球場よりJリーグのスタジアムのほうが貧相なんやし
これってサッカーに対する政治的な差別じゃないんか?
2024/12/01(日) 13:26:52.82ID:gjrx6Xyv0
>>673
甲子園ボウルとかアメフトやってるけど甲子園もサッカーできるで
金払わないから使わないだけで
690それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:26:55.39ID:dwS4AOTr0
>>675
それは確かにそうだ
変えられるところから変えないとどうしようもない
691それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:27:03.20ID:OGBTHYr00
>>680
ミクスタはコスプレやサバゲーのイベント開いててヲタクの街北九州を出してきてて楽しそう
692それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:27:33.94ID:7Q1nNBsK0
>>690
まず日本中のやきう場をサッカースタジアムに変えることからだな
2024/12/01(日) 13:28:28.68ID:gjrx6Xyv0
川淵 野球のファンは若い女性が多い、サッカーも工夫しなきゃ

「ネット裏に若い女性がたくさんいた。『昔、ここは年寄りばっかりだったよね。お年寄りが高いお金を出して座るところじゃないの』という場所に、若い女性や男性、とくに女性が目立った。びっくりした。野球界、変わったな、って」

Jリーグのファン層は、年々、高齢化する傾向にあった。プロ野球からすべてを模倣すればうまくいくとは限らない。ただ、他のプロスポーツがファンの若返りで成功例を作っていた。

「サッカーもこれくらい若い人たちの人気を集められるように工夫しなきゃ
2024/12/01(日) 13:28:49.70ID:5CL6l8PX0
>>692
そんなことしたら小学生のサッカー大会できるとこなくなってまう😭
2024/12/01(日) 13:29:02.22ID:hc3LeL610
FC大阪?ガンバ大阪しか知らん
696それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:29:55.61ID:dwS4AOTr0
>>692
それはどんな効果があるの?
試合数は増えないから観客数はあまり増えない気がするけど
697それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:29:55.67ID:GhkdUCZh0
>>684
>>687
ラグビー場を貸してあげてただけなのに勝手にサッカー基準で「基準に満たない」とか言われて制裁されたらそら頭来るやろ
ここはラグビー場やぞと
698それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:29:58.77ID:yRHTZiIJ0
>>693
サッカーファンの平均年齢は30代前半なのに対して野球ファンは60代半ばがボリュームゾーン
699それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:30:10.92ID:7Q1nNBsK0
>>694
Jリーグ用スタジアム
アマチュア用スタジアム
学生用スタジアム
を作ればいいだけ
日本中のやきう場を消滅させればこのくらい余裕
2024/12/01(日) 13:30:29.15ID:gjrx6Xyv0
>>692
だからそのやきう場レベルでええんやろ? 平塚球場とか鴨池の野球場とかとなりにあるけどさ
2024/12/01(日) 13:30:36.80ID:MPdcNRZX0
>>698
金にならないボリュームゾーンに何の意味があんの?
702それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:30:38.39ID:7Q1nNBsK0
>>695
それはおじいちゃんだからだろ
サッカークラブという時点で世界中から注目されてる
703それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:31:11.92ID:7Q1nNBsK0
>>697
たかがラグビーがサッカーに逆らうのか?
身の程をわきまえろ
704それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:31:23.13ID:r2jH06t50
>>691
北九州市民球場はあれ何とかできないのか
705それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:31:30.24ID:AwHLpdSN0
Jリーグのスタジアム要件を見直せ
どうせ客はいらんのだから草サッカー場レベルでええやろ
706それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:32:10.79ID:GhkdUCZh0
>>688
どういうこと?
2024/12/01(日) 13:32:11.87ID:gjrx6Xyv0
>>698
5年前の2019年で 42.8歳とJリーグが公式に発表してボリュームゾーンは氷河期の40代50代って出ているのに
それから5年経ってるでお前の妄想よりさすがにJリーグの公式発表信じるよ
708それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:32:47.26ID:eSEf8A690
大宮なんて屋根ほとんどないのに
709それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:32:47.82ID:fC4NXVUx0
>>702
じゃあもっと収益上げようよ
ダゾーンの値上げだって不人気の象徴やろ
2024/12/01(日) 13:33:04.97ID:ND5bdsRf0
>>695
それを言うとセレッソのサーポーターが出てくるからやめてねw
あの人たちは大阪は自分たちだけでガンバは大阪違う吹田やろってなるから
711それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:33:16.68ID:dwS4AOTr0
サッカーファンのフリしたレス乞食しか残ってないみたいで残念や
ガチでJリーグの現状に詳しいファンはどう考えてるのか知りたいわ
712それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:33:21.41ID:GhkdUCZh0
>>703
たかがというくらいサッカーは格上ならスタジアムくらいサクッと新築すればええやん
格下の競技場借りたりしないでさ
713それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:33:24.39ID:sRhzxuIx0
ぶっちゃけスタジアム規定なんて守らなくても
Jリーグが特例出してなんとかしてくれるからへーきへーき
2024/12/01(日) 13:33:33.94ID:MPdcNRZX0
>>705
どうせ満たせなくても全部特例で終わるから意味ないよな
715それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:33:39.16ID:r2jH06t50
リーグもファンも発足時からずっと同じことと言ってるよなあ
716 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/01(日) 13:34:26.60ID:aGjigZ1d0
>>715
ファンの新陳代謝が起きずにずっと同じ世代だけが見続けてるスポーツリーグだからな
717それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:34:31.94ID:7Q1nNBsK0
>>707
調べたら
サッカーファンの平均年齢25歳 平均収入1000万円
やき豚おじいちゃんの平均年齢70歳 平均収入150万 平均貯金0円
って出てきたwwwwwwww
2024/12/01(日) 13:34:39.93ID:5CL6l8PX0
>>713
特例も何もただスタジアム名公表するだけの制裁ごっこするだけやで
719それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:34:42.28ID:11SMY9/i0
東大阪って長居に1時間あれば行けるからなあ
720それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:35:07.58ID:c6LGVlfV0
野球場多すぎやし減らせばええやん←まだわかる

その跡地にサッカー場作ろう←わからない
721それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:35:17.13ID:oQuYC1Je0
三流球蹴りチームにいいスタジアム作るくらいなら鎌ヶ谷に全天候型ドーム球場作る方がまだ公共の利益に資するやろ
722それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:35:20.22ID:ppzDMlrx0
>>717
つまりサカ豚は既得権益層のブルジョワだってことか
723それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:35:32.25ID:dNcwvCGv0
>>710
マンチェスターシティとユナイテッドみたいやな
2024/12/01(日) 13:36:08.75ID:gjrx6Xyv0
>>717
そんなに金持ってたらJリーグの有料入場者収入がそんな悲惨な事にならんやろ
725それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:36:45.97ID:11SMY9/i0
万博公園の新スタもいけない距離じゃないし
わざわざ休みに3部って選ばんやろ
東大阪ってそんな地元愛あるんかね
726それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:37:50.53ID:fC4NXVUx0
>>717
募金クラファンの結果が事実を物語ってる
727それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:37:59.94ID:JIj+D2aF0
盗人猛々しいな税金集りの球蹴りは
728それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:38:33.99ID:11SMY9/i0
>>723
セレッソの前身のヤンマーサッカー部のセカンドチームが
ガンバの前身の松下電器サッカー部になったり
最初のJ入り10チームはガンバが選ばれたり
いろいろ因縁あったりするみたいなんよね
2024/12/01(日) 13:38:39.93ID:ND5bdsRf0
>>723
それらのチームと比較しますかー?www
730それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:38:54.70ID:uCuESZJA0
>>717
ほーん、そんな金持ってるんやったらスタジアムは全部クラファンでええな
731 警備員[Lv.9][新芽]
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2024/12/01(日) 13:39:07.81ID:R7/BetXwr
Jリーグサポーターは日曜の昼からガイガイ音頭か
楽しそうでええな
732それでも動く名無し
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2024/12/01(日) 13:40:21.49ID:/B+cq4kN0
はっきり言ってどうでもいいわJ3だし
焼き豚がお熱あげてバカじゃないかと思うw
733それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:40:57.66ID:tVisP9Vr0
平均来場者数3000人以下の三流チームやし、多めに見積もっても5000人のキャパあれば十分やない?
国際規格ガー!はまず国際試合にお呼びがかかるようになってから言いなよ
734それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/01(日) 13:40:57.77ID:7Q1nNBsK0
>>732
焼き豚がサッカーに歯向かったから制裁だぞ
2024/12/01(日) 13:41:03.03ID:gjrx6Xyv0
>>732
ここの問題はやきうではなくラグビーや
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