ワイ「SEってプログラミングの勉強大変なのか？」馬鹿「SEはプログラミングは全くしない。資料作成」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:00:22.71

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

2024/12/02(月) 19:00:55.08

使われてないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:01:04.14

こういうのをアスペって言うんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:01:14.06

>>2
ググレカス

2024/12/02(月) 19:01:39.12

めっちゃ早口やん
それを本人に言えればいいのにね…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:02:34.23

SEはシステムエンジニアやから別にプログラムするとは限らんやろ
SWEはソフトウェアエンジニアやからコード書くのが主な仕事やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/02(月) 19:02:52.03

そうなの？
プログラマーってのはSEの中に含まれてる感じ？

2024/12/02(月) 19:02:54.55

>>4
https://i.imgur.com/UstBIfm.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:03:53.98

指してないんだよなあ

2024/12/02(月) 19:04:19.76

SEはプログラミングはしない
常識を知ろうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:04:22.81

ワイは今はSWEやけど
SIerにいたとき（SE）は1行もコード書いてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:33.91

>>8
イッチ論破されてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:34.33

>>6
そら役職上がれば違ってくる場合もあるかもしれんが基本的には皆んなやるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:52.68

ワイも一応肩書きSEやけどコードは書かへん
どっちかというと「弊社なら年内納品も可能です！」とか「仕様変更？期日は変更なし？かしこまり！」とか言って現場に投げて「あとは頼みます」する係🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:05:22.64

>>13
むしろ基本的には書かないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:05:48.01

プログラマーがSEしてましたとか言ったら完全な詐欺
よって別物

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:06.34

>>8
うん？

s://www.google.co.jp/search?q=SE+%E6%B1%82%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari&jbr=sep:0#vhid=vt%3D20/docid%3D4Ga16DW2CUcsCqabAAAAAA%3D%3D&vssid=jobs-detail-viewer

SEの求人なんてプログラミングの仕事込みなの当たり前だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:20.37

ワイもイッチ派や
社内SEとかのイメージでそんなイメージあったけど実際SEはコード書いてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:45.71

>>15
エアプで草
プログラミングなしで入れる求人貼ってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:07:52.13

いや、>>1ってんなら違うやろ
聞く側が「SEの仕事にはプログラミングも含まれてると思いがちなんだから、目線を合わせてあげろよ」って話ならまだわかるけど
「SEは基本的にプログラミングしないけど、実際にはSEの境界なくする人もいます」で話が続くわけやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:08:08.87

求人票SESで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 19:08:16.74

pgまともに書けないやつが要件定義やったら間違いなく炎上する笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:09:13.70

>>21
SE求人なのは事実だね

2024/12/02(月) 19:09:19.55

>>17
どこにプログラミングするって書いてあるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:06.14

>>8
ソフトウエアの開発、設計はするけどプログラミングするのはプログラマーで別と読み取れるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:35.39

日本のSEは体で覚える土方業
そもそもプログラミングというか頭の中でフロー図書ければ
どんな言語でもある程度なんとかなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:38.59

プログラミング？もうそれaiでいいんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:28.37

コード書くのが楽しくても年次重ねるほどコード書かなくなる悲しみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:41.91

システムエンジニアは提案もするし資料も作るしプログラムも書くし保守改修もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:46.14

職種の境界全然わからんわ
ワイ前職の時「取引先の工場の人と直接話しながら要望を聞いて、win98で使ってたソフトをwin11で使えるように更改、設計実装テスト進捗全部自分、データベースも新規構築した　ついでにインボイスの件があったから新規メニュー追加した　その後のサポートもずっと対応してる　メンバーワイ1人」

SEなのかプログラマなのかデータベースエンジニアなのかまったくわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:12:24.56

V字の底の部分しかやりたく無いのに
要件とか客と折衝とかダルい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:12:44.38

>>24
どこにプログラミングをしないって書いてあるんや？

お前が言ってるのはExcel資料作成等を扱う事務求人で「Excel資料作成をするとは書いてない。経営が仕事」て言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:12.57

世に言うプログラマってのもいわゆる焼き増しのビジネスロジックしか組んでなくて、アーキテクチャというかフレームワークみたいなのをゼロからせっせと組んでるやつってのも探せばどこかにいるんだよな
ワイが出会ったことないだけかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:15.25

>>25
"開発"ってコード書くことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:30.87

あー知識が必要って意味ならそら必要やなスレタイの意図汲み取れてなかったわ
基本業務の中で実際に書くことは無いけれども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:14:20.79

>>34
開発工程って要件定義からやろ
コーディングは工程の一つやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:14:44.65

>>30
そういうのは、職種はフルスタックエンジニアでPG、SE、コンサルのどれかってなったら、要件定義から行うって意味で便宜上SEって書く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/02(月) 19:14:57.47

もうほとんどAIに仕事取られるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:14:58.04

プログラミングしない？？

2024/12/02(月) 19:15:27.56

>>32
例として挙げられてる担当領域がいずれも所謂SEの領域=プログラミングはしない

■会計支援WEBアプリ開発
担当：基本設計～リリース・運用/保守
■福祉・医療向けWEBシステム開発
担当：要件定義～リリース・運用/保守
■大手カメラ企業WEBシステム（BtoC向け）
要件定義（BtoC向け）・運用/保守

2024/12/02(月) 19:16:28.61

そもそもしないことを求人に書くわけないやろ
野球はしませんとか全てを網羅して書くんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:16:52.92

ワイ年収1000万以上につられてWebから大手のSIerに転職したけど
君の仕事は手を動かすことじゃねぇんだよ、プロジェクトマネジメントなの、って言われてすぐ辞めたわ
別にそれは間違いではないし、その会社の人達は凄いとは今でも思ってるけど、合う合わないはある

SEもプログラミングすることもあるけど、基本的には高単価（設計、マネジメント）をやらないとビジネスにならない
だからSESとか何時受けが安い単価でプログラムやるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:17:54.88

>>36
いや普通にコードも書くぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:18:38.78

>>42
大手蹴って次どこ行ったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/02(月) 19:19:02.20

>>29
ワイもなんでも屋のイメージだったわ
プログラミングしないSEってそれSIerの営業ちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:20:30.22

プログラマーの方が潰しが利くよな。個人でもできるし
SEだとSIERか社内SEしか転職先がないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:20:42.19

>>40
するから
設計からリリースまでって書いてあるだろ
SEでプログラミング経験しない所なんてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:21:04.85

プログラムもすることはあるけど1人月丸々はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:21:29.57

>>43
せっかく意図を汲み取ろうと思ったがやっぱりアホやん
コード書くSEは世の中的には例外やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:21:33.56

>>45
そういう馬鹿ってSEを「ITコンサル」とかと勘違いしてそうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/02(月) 19:22:23.68

エンジニアに必要なのは資料を適切に読める読解力
これガチな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:22:54.38

>>42
大手のSEは実際プログラミングやらないよ。やらせてって言ってもやらせてもらえない
プログラミング部分は外注するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:23:02.24

頑固なイッチで草
上流工程とかそういうの知らない場末の話なんだろうな
上流工程のSEは全体纏めて作業してもらうだけよ
そらやることもあるだろうけど
全く触る必要のない人もいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:23:04.27

ITコンサルっていらないよな
人月だけバカ高いけど何やってるかわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:23:20.37

>>49
大手元請けですらやってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/02(月) 19:24:07.00

SEは業務知識あって客先と話せて仕様書書く人
プログラマーにSE付けるのは会社の見栄
プログラマーに業務知識は必要ない
仕様書を翻訳してコード化するのがコーダーとかプログラマー
穿孔テープに穴開ける人がパンチャー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:24:15.74

>>52
プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人をいいから早く貼ってみろよ笑

2024/12/02(月) 19:24:18.99

>>47
なんで内情知ってる風なの？
SEがなんなのかも理解してないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:24:36.53

>>55
それプロジェクトとして終わっとるからやろ

2024/12/02(月) 19:24:50.05

>>57
自分で貼ってるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:25:01.40

大手って具体的にどこのことを言ってるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/12/02(月) 19:25:21.19

>>33
焼き回し作ってるやつはレベル低いみたいな風潮あるけどこの世界でよくいう車輪の再発明っていう言葉があって一生懸命一から作ったものって大体他の誰かが既に作ってんねん
それに革新的な発明する必要何も無いし現場でそういうのも求められんし

2024/12/02(月) 19:25:46.04

仮にSEがプログラミングしてたらもう組織として破綻してるからそんなとこ見なくて良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:11.15

>>60
いやプログラミングする求人だけど？いいから貼れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/02(月) 19:26:20.62

営業やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:23.26

>>58
お前がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:24.71

>>37
はえー
転職の時困ったんや
エージェントに説明できなくて
「そんなにみんな自分の仕事の名前把握してるんか？」って思ったわ

2024/12/02(月) 19:26:34.30

>>64
これでプログラミングするって読み解くなら話にならねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/12/02(月) 19:26:47.77

ある程度理解あればええと思うがそんなに重要か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/02(月) 19:27:03.71

SEは見積もりができてなんぼ

2024/12/02(月) 19:27:25.37

>>66
自分はプログラマーだから身近でSE見てるしプログラミングなんてしてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:27:26.08

>>68
プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人をいいから早く貼ってみろよ笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:27:34.68

コード書けないSEとかいう謎の存在
書かなくてもいいけど書けるスキルは必須やろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 19:27:58.55

しててもしてなくてもどっちでもよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:28:41.26

なんか反応くれないから例出してやるよ
アク〇〇チュアはSEだけど間に入るだけで
末端作業はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:28:59.31

>>54
SIerの口車に乗せられない役だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:29:20.71

>>69
ID:R5m/+Kn40
こいつはワイが貼った求人を「プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人」だと言うくらいには理解がないアホやけど、やっぱり理解は大事やとは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/02(月) 19:29:58.30

>>73

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:30:52.39

準大手クラスのSIerいるけどプログラムなんて1mmも書かんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:31:08.82

プログラマゴリゴリやってたプロマネの有能さ異常や
開発の仕事よりもっと輝けるところあるやろああいう人材

2024/12/02(月) 19:31:31.79

>>77
■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:31:41.67

そういや大手ほどコード書かないSEや開発者おるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:32:45.57

>>78
本文抜けとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:33:02.92

>>76
逆やろ
ITコンサルが無謀な風呂敷引いて収集つかなくなってSIerがどうにか火消しするイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:34:14.04

ガチ未経験から上流工程やってる人たまにみるけどどういう経緯でITに来たんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/02(月) 19:36:06.18

>>14
営業やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:36:41.70

>>14
お前それついていけなくなったプログラマが50代くらいでやる仕事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:36:54.67

>>81
未経験向けの求人なんだからそらそうだろ
プログラミングをしないって意味じゃないじゃん
SEがプログラミングに全く触れない仕事ならそもそもその経験を問う必要がないしアホなの？

> 金融系、通信系、EC、インターネット広告などあらゆる業種の案件があります。上流から下流工程まであなたの希望や経験やスキルに合わせてアサインします。

＜案件例＞
■大手薬局のWebアプリ開発
■大手ECサイトのWebアプリ開発
■最新技術（gRPC疎通など）を使ったAndroidアプリ開発
■大手自動車メーカーの社内DX開発
■大手航空SPAでのWeb開発
■医療・福祉系WEBサービス開発（Reactフロント開発）

これのどこ見たらプログラミングをしないと読み取れるのか不思議でしょうがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:37:49.66

>>14
それ営業だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:39:09.48

「コードを書かないSEなんて存在しない」VS「SEはコード書かなくていい！」のレスバは両方間違えてるんやから終わるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:39:52.00

コンサルがPMOだけ入るとプロジェクトがぐちゃぐちゃにされるケース多いです
あいつら下流を奪って中抜きが目的だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:39:59.99

>>89
反応くれよお
数十人程度の規模しか知らないキッズなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/12/02(月) 19:40:26.31

いうてやろうと思えば出来る程度の理解は要るんやろよく知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/02(月) 19:41:53.05

>>82
それは大手だからな
まあ大手でも数年は下流はしっかりやるだろうけど
「SEはプログラミングは絶対やらない」ってのは意味不明

「営業は会社で電話取らない。それは事務の役目」くらい意味不明

SEはプログラミングも入ってる仕事だろっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:42:00.49

コード書けるに越したことはないが、書けなくても仕事は成り立ってしまうんだよなあ
不思議なことに

2024/12/02(月) 19:42:44.48

>>88
経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/02(月) 19:43:24.33

プログラミングすることもあるしある程度できない話にならんやろうけど主な仕事はそこちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:44:28.97

よーく考えたらワイも知ったかぶりしてるわ
SEのちゃんとした説明できないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/02(月) 19:44:54.28

今時プログラムしか書かん奴なんておらんよ
いてもクソコードしか書けんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:45:32.00

>>96
俺も適当にググっただけだからあまり見てなかったけど普通に必須経験で書いてますけどね↓

何らかのシステム開発経験（2-3年程度）
※規模・業界などは問いません

お前の論理は根本から否定されたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:47:02.27

割合の話よな
イッチの言葉だとSEは100%プログラマーの仕事しかしない
実際は設計したりスケジュール引いたりの割合の方が多い

2024/12/02(月) 19:47:08.63

システム開発=プログラミングだと思ってる？
設計に関わるだけでも経験ありになるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:47:34.59

あとなんか真理突いてるせいかイッチに無視される

2024/12/02(月) 19:47:47.94

>>100
>>102

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:48:59.87

謝れない人はSE無理だからやめときな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:49:39.44

ワイの好みかも知らんがプログラマで一番楽なのがコーディングのイメージ
コード書かないSEとかめっちゃいろんなところで頭使わなあかんそうで難しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:50:08.96

>>102
お前は自分で何を書いたのか覚えてねえのかよゴミ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:51:04.52

けどレスバよく読んだらイッチも相手も同じこと言うてないか？

2024/12/02(月) 19:51:42.32

>>107
何か矛盾してるか？
明確に必須ではありませんって書いてあるようにプログラミングは必須スキルではなく歓迎スキル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/02(月) 19:52:12.58

>>108
レスバなんてそんなもんやろ
お互い根は正しいこと言ってるけどレスバには勝ちたいから終わらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:53:16.10

>>109
だから必須って書いてあるじゃんて言ってんだけど馬鹿なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/02(月) 19:53:40.95

なんGって年収1000万以上がすぐ現れるからマジで凄い
全体の5.4%しかいないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:53:52.13

こんな食ってかかるやつどんな現場でも使えないよお
陰キャ向けの仕事と思わせてコミュ力ないと怒られっぱなしだからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/12/02(月) 19:54:00.40

SEの定義がサービスエンジニア(なんでもやりまっせ！)になりつつあるからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/02(月) 19:55:08.48

会社による
以上

2024/12/02(月) 19:55:13.01

>>111
え、普通に怖いんだが必須ってどこに書いてあるんだ…？
むしろ必須ではありませんって真逆のことが書いてあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:56:04.68

>>112
18.5人に1人ならまあまあ現れるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/12/02(月) 19:56:09.58

書けなくてもいいけど基本的には書ける人がSEになるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:56:14.54

>>116

応募資格
■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:56:34.29

>>112
それ地方民や若者や女や高卒込みの数字やな
なんG民の属性（首都圏在住30～50代大卒男性）で見れば20%はあると思うで

2024/12/02(月) 19:57:33.39

>>119
システム開発=プログラミングじゃないからね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:58:44.34

>>121
？
お前はシステム開発の部分を引用してプログラミングを否定してただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:59:44.82

コーディングまったくできない上流工程の人会ったことあるで
ようやるわって思うわ
プログラマ相手の仕事とか絶対しんどいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/12/02(月) 20:00:16.49

ちなワイ現役のSESやから分かるが上位会社のいわゆるSEのやつら1ミリもプログラミングなんてしてないけど

2024/12/02(月) 20:00:32.28

>>122
> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方

これは明確にプログラミング経験ね
で、それに ※必須ではありませんという注釈が丁寧についてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/12/02(月) 20:00:40.30

運用とかプログラマーで募集かかってるとおのずと責任範囲しぼられるけど
SEはそれがない恐ろしい職やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:00:53.30

>>71
ワイはSEだけどプログラミングやってたけど？
逆にやったことがない奴を見たことがない

2024/12/02(月) 20:01:31.97

>>127
それは破綻してるからブラックなだけ
世の中的にはやってない

2024/12/02(月) 20:02:06.28

>>127
てかやってたならスレタイの質問出るわけないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:02:07.91

これただの自演なんやろか
全く反応くれない
嫌なことには目をつぶる主義なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:03:08.26

上流メインのエンジニアはプログラムは書かない

「上」の世界を知らないのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:03:12.31

>>125
プログラミング言語を用いないシステム開発ってなんなの？紙飛行機でも作んの？

あとお前の論だとこれが自ずとプログラミングになりますが？プログラミング言語を用いた【開発】なんだから

＜案件例＞
■大手薬局のWebアプリ開発
■大手ECサイトのWebアプリ開発
■最新技術（gRPC疎通など）を使ったAndroidアプリ開発
■大手自動車メーカーの社内DX開発
■大手航空SPAでのWeb開発
■医療・福祉系WEBサービス開発（Reactフロント開発）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:03:31.50

コードも読めないSEたまにおるけど、ソースコードレビューもなしにどうやって品質担保するつもりなのか不思議や
テストだけで拾うつもりなら業界から足洗った方がええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:04:54.90

>>129
まぁぶっちゃけワイが言われたわけじゃないからな
IT関係のスレ見ててこういう発言する奴をちょくちょく見かけるからスレ立てたんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:05:10.43

サービス業だからな
IT企業ではない

2024/12/02(月) 20:07:12.63

>>132
システム開発に様々な工程があることは分かる？
紙飛行機作るにしても1から作るってなったら、設計して紙を仕入れて折って飛ばす

ここの設計に関わるだけでもシステム開発経験ありだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:07:48.67

IT速報さん
全員赤太文字にしてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:07:54.28

>>136
お前は自分で何を書いたのか覚えてねえのかよゴミ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:08:01.20

パートナーとして色んなとこ行ったけど
日立も富士通もNTTDもIBMもSEはプログラムせんよ。
ほぼ上流しかせんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/12/02(月) 20:08:19.69

システム開発関連の仕事してる人ってプライド高いコミュ障多いイメージある
他の仕事出来ないやろうなって人ばっかや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:08:19.77

>>139
それエージェントにも言われたな

2024/12/02(月) 20:09:45.31

>>138
ごめん合わせたけど紙飛行機の例は悪かったかも
システム開発の工程にプログラミングは含まれるけどその工程をやって無くても他を担当していればシステム開発の経験はありになるということ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:11:01.96

>>139
それって元請けの社員だけ見て「建築で働く正社員は現場に行かない！体動かさない！資料だけ！」みたいに言ってるのと同じじゃね？
建築の仕事となったらまぁ基本は現場出たりだ図面弄ったりだっって仕事内容になるだろ
そういう話じゃないだろ

2024/12/02(月) 20:11:47.52

>>138
たぶんシステム開発=プログラミングのイメージがあるんでしょ？
実際はそうじゃなくていろいろな工程があってプログラミングはあくまでその一部なの
で、SEっていうのはそのプログラミング以外の部分を担当する役職ってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 20:11:50.81

そもそもSIerはIT企業じゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:12:16.40

システム開発ってよく一軒家を立てる行為に例えられるけど、
SEは図面を引く人。
PGは実際の大工さんなんよ。

そりゃノコギリ使える図面を引く人もいるだろうけど、メインは図面を引くこと。
PGとSEは明確に違う役割だよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:13:27.37

>>134
敗北宣言？
まあ仮にSEだとしてもどの工程にも向いてなさそうだからもう関わらない方がええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:13:50.89

>>146
SE=上流工程の人たちはちょっと違わんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:13:59.68

>>143
いや、元請けが中抜してるとかじゃなくて、
そもそもの役割が違うよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:14:17.66

>>139
ワイの経験だとFさんはプログラミングしとったで
メインでやってるわけじゃなくて尻拭いやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:15:28.63

>>149
SEはプログラミングも兼ねるよ
下流を担当するか上流やるかの違いでしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:15:31.58

あとIT企業じゃないけどタイヤのBさんとこのSEもコーディングしてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:15:52.80

>>148
まあ、乱暴な区分けではあるけど
システム開発のどこからどこまでが上流かなんて、文化で違うしね。
言いたいことは伝わるしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/12/02(月) 20:16:08.14

過去に書いた事あるとまったく書けないはまた違う思うんやけど
まあイッチが幸せならええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:17:02.43

>>119
なんか話がかみ合ってないと思ったらなるほどな
ワイは人事給与会計システム導入屋さんのSIerから現在人事のものやがイッチちゃうねん
開発経験っていうのはプログラム設計を指す言葉ではないねん
要件定義～設計～実装～テスト～導入～データ移行をさすもので例えば設計からテストまでを派遣さんに任せて要件定義と導入をやっていても開発経験なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:17:32.11

ってか初めて調べたわ
システムエンジニアって本来名前の通りシステムに携わる人みんなのことを指すんか
じゃコーダーも立派なSEやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:18:07.96

>>112
5.4%ってくそほどいるぞ
Gの人口が1万なら500人やぞそら湧くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:18:51.69

まあ、みんなの前提次第でなんとでもブレる定義やね。
クソデカプロジェクトのSEを想像してるか、
数人体制のSEを想像してるかでぜんぜん違うと思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:19:19.74

>>142
え？何その無理やりな悪あがき
お前は開発の部分を引用してプログラミングの経験は不要と書いてただろ誤魔化すなよ
じゃあSEの求人はほぼ全部言語名かいてあるから全部プログラミング有りで決着だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:19:34.75

普通に会社によるで
見積もりばっかやってるとこもあれば
開発しかやらんとこもある
ただどっちにしろ知識は必要やな
けどまあ業務やって覚えるしかないで

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:20:32.10

ワイはどっちもやるで
今ではサーバー設定もやるなんでも屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:21:27.49

>>156
せやで
SEは普通にプログラムやるで
てか出来ないやつなんてSEになれないよ
プログラミングは関係ない❗と吠えてる人は業界未経験やろ

2024/12/02(月) 20:21:31.78

>>159
開発というか言語のリストに対して必須ではありませんって書いてあるのを引用して経験不要だよって言ったよ
何も誤魔化してないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/02(月) 20:21:34.77

プログラミングするseもいるし、そうじゃないseもいる

ただプログラミングまったく勉強しませんってタイプのseは珍しい方やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:22:04.89

プログラミングってシステム作る道具だからな
道具でどんなもん作れるかは最低限知っとかなきゃ現実的なシステムは作れんのや
非現実的な風呂敷広げるのは営業の仕事やで💢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:22:20.82

>>160
打鍵しかしないSEだっているしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:37.29

プログラムする=高度な仕事ではないからな
Googleもプログラマーはオフショアしてるし
NVIDIAのCEOはプログラマーは生成AIで数年で消えると言った

なぜ上流をやろうとせずプログラマーという泥仕事をしたがるのか意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:53.17

>>164
なんにしろ知識は必要やしな
資料作るにもある程度は出来ないと話ならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:23:10.43

>>164
珍しくないやろ勉強なんかするヤツのほうが珍しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:23:46.06

>>163
誤魔化してるじゃん
言語名書いてなかったからプログラミングじゃない！と言い張ってるよね
でもそれなら言語名書いてあるならプログラミングってことで決着だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:25:13.55

ワイ的にはプログラミングは習うより慣れよって感じやな
勉強って感じのは最初くらいしかないかも

2024/12/02(月) 20:25:28.74

>>170
言語名書いてなかったからプログラミングじゃないなんてどこで言った？

システム開発=プログラミングって誤解があるのかと思ったけどそういうわけでもないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/12/02(月) 20:25:33.75

全くPGできないSEはあったことがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:25:53.12

昔の取引先に何度訂正を指示しても訂正漏れを出す無能っぽいSEはいたな

2024/12/02(月) 20:26:26.27

>>173
まあPG興味ないやつがSEやろうと思わないしな
居たとしても関わってたら多少覚えるだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:29.27

SEはプログラムを一切しない、知る必要がない
という意見も
世の中のSEはプログラムを絶対知ってる
という意見も極端やな。

配置されているプロジェクトの規模、性質で変わると思う。

ただ、個人的にはSE職もプログラム知ってる方が便利だぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:38.92

とりあえずID:h7ROxAa6dは過酷な環境にいる可哀想な奴だということは分かった
SEがコード書かなきゃいけない環境なんてよほど小規模でもなければ終わってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:26:44.83

ID:R5m/+Kn40 君は「役職の経験どころか一般社員の経験すらないけど役職からなれるんだ！」て言ってるのと同じやな

その求人の開発経験必須の部分をプログラミング関係ないと言い張るのは流石に無理あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:27:36.45

>>172
じゃあどこでプログラミング扱いしたんだよバカがよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:28:28.92

なんかレス送りあってるだけだしアフィの自演でしょこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:29:16.90

結局何をさせたいのかによるよねキャリ採は特に
要件定義する人がおらんってとこもあるしアドオン開発者たりないってとこもあるし
できるに越したことはないとは思うけど陽の目をみるかは案件によるしな

2024/12/02(月) 20:29:47.81

>>178
PG経験無いのにSE務まるのか？とは思ってるよ
話はそこじゃなくて>>1は「SEはプログラミングする」って言い切ってるからそれは違うよと訂正してるだけ

求人も他の会社でSE経験あれば取りますよ、プログラミングは不要ですよって内容

2024/12/02(月) 20:31:27.76

>>179
>>116で、

> 応募資格
> ■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

これを引用してプログラミング必須って伝えてきたじゃん
システム開発をプログラミング扱いしてると思ったんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:31:40.00

>>176
違うよ
SEはプログラミングもはなから兼ねてる職だから
例えば部長が一般社員と同じ仕事をしてないからといっても一般社員を経ずに部長になるのは無理なのと一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:31:43.84

いま金融案件やってるけど、業務が分かる人が絶対的に不足してるわ。
プログラム分からんで良いんで、業務を機能に落とし込める人ほしい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:32:38.18

>>183
ここに関して言ってんだよゴミ
どこでプログラミングと判断したんだよ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:03.58

>>184
そうなん？システム開発の工程に関わる人をSEと呼んでるんだけど、これがそもそもの定義じはないんかな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:09.67

エクセル組に入って専門性も育てず30代入ったら終わりだよ
天職も出世も何もできなくなる
ワイの職場だとエクセル組に入った奴は20後半には辞めてる

2024/12/02(月) 20:33:30.21

>>179
安価間違えた
>>116じゃなくて>>119

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:33:54.59

知識があるに越したことはないのは確か
上流工程を担当するSEだとソース見れない人もいるけど、PG任せでも意外と何とかなる

2024/12/02(月) 20:34:05.62

>>186
うん、だからそこには必須ではありませんって書いてあるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:34:17.87

>>185
JTCは全部これで終わる
業務を機能に落とし込める人材どころか客も自分たちの業務内容把握してないし言葉にできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/12/02(月) 20:34:32.09

ネットワークとかサーバーのエンジニアつてプログラミングする？

2024/12/02(月) 20:34:59.72

>>186
〇〇という言語を用いた開発経験
ならプログラミングでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:35:32.78

>>191
だからそこを見て「プログラミングの経験」は必須じゃないと判断したんだろうが
どこで判断したんだよゴミ

どこを読んでそう決めたの？早く言えよ

2024/12/02(月) 20:36:37.57

>>195
>>194

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:37:53.10

>>194
システム開発なんてプログラミングを使わない開発なんてないだろ
お前がさっき言ってたアクロバット理論だとこれですら「Javaを使う開発のプログラミングではない設計を担当してました」で言えるだろ

2024/12/02(月) 20:37:53.86

>>193
バッチファイルとかもプログラミングに含むならする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/02(月) 20:37:55.43

まあプログラムができればできるほどいいのは確かだな
要件とアーキテクチャは密接に関係してるし
変化に強いシステムを作るには見通しができるポジションの人間が直接設計した方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:38:20.65

>>192
こと金融においては客は中身に関してはホント当てにならんな。
だからこそ業務知識持ってる人はめっちゃ貴重やわ。