ワイ「SEってプログラミングの勉強大変なのか？」馬鹿「SEはプログラミングは全くしない。資料作成」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:00:22.71

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:05:10.43

サービス業だからな
IT企業ではない

2024/12/02(月) 20:07:12.63

>>132
システム開発に様々な工程があることは分かる？
紙飛行機作るにしても1から作るってなったら、設計して紙を仕入れて折って飛ばす

ここの設計に関わるだけでもシステム開発経験ありだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:07:48.67

IT速報さん
全員赤太文字にしてください

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:07:54.28

>>136
お前は自分で何を書いたのか覚えてねえのかよゴミ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:08:01.20

パートナーとして色んなとこ行ったけど
日立も富士通もNTTDもIBMもSEはプログラムせんよ。
ほぼ上流しかせんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/12/02(月) 20:08:19.69

システム開発関連の仕事してる人ってプライド高いコミュ障多いイメージある
他の仕事出来ないやろうなって人ばっかや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:08:19.77

>>139
それエージェントにも言われたな

2024/12/02(月) 20:09:45.31

>>138
ごめん合わせたけど紙飛行機の例は悪かったかも
システム開発の工程にプログラミングは含まれるけどその工程をやって無くても他を担当していればシステム開発の経験はありになるということ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:11:01.96

>>139
それって元請けの社員だけ見て「建築で働く正社員は現場に行かない！体動かさない！資料だけ！」みたいに言ってるのと同じじゃね？
建築の仕事となったらまぁ基本は現場出たりだ図面弄ったりだっって仕事内容になるだろ
そういう話じゃないだろ

2024/12/02(月) 20:11:47.52

>>138
たぶんシステム開発=プログラミングのイメージがあるんでしょ？
実際はそうじゃなくていろいろな工程があってプログラミングはあくまでその一部なの
で、SEっていうのはそのプログラミング以外の部分を担当する役職ってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 20:11:50.81

そもそもSIerはIT企業じゃないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:12:16.40

システム開発ってよく一軒家を立てる行為に例えられるけど、
SEは図面を引く人。
PGは実際の大工さんなんよ。

そりゃノコギリ使える図面を引く人もいるだろうけど、メインは図面を引くこと。
PGとSEは明確に違う役割だよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:13:27.37

>>134
敗北宣言？
まあ仮にSEだとしてもどの工程にも向いてなさそうだからもう関わらない方がええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:13:50.89

>>146
SE=上流工程の人たちはちょっと違わんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:13:59.68

>>143
いや、元請けが中抜してるとかじゃなくて、
そもそもの役割が違うよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:14:17.66

>>139
ワイの経験だとFさんはプログラミングしとったで
メインでやってるわけじゃなくて尻拭いやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:15:28.63

>>149
SEはプログラミングも兼ねるよ
下流を担当するか上流やるかの違いでしかないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:15:31.58

あとIT企業じゃないけどタイヤのBさんとこのSEもコーディングしてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:15:52.80

>>148
まあ、乱暴な区分けではあるけど
システム開発のどこからどこまでが上流かなんて、文化で違うしね。
言いたいことは伝わるしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/12/02(月) 20:16:08.14

過去に書いた事あるとまったく書けないはまた違う思うんやけど
まあイッチが幸せならええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:17:02.43

>>119
なんか話がかみ合ってないと思ったらなるほどな
ワイは人事給与会計システム導入屋さんのSIerから現在人事のものやがイッチちゃうねん
開発経験っていうのはプログラム設計を指す言葉ではないねん
要件定義～設計～実装～テスト～導入～データ移行をさすもので例えば設計からテストまでを派遣さんに任せて要件定義と導入をやっていても開発経験なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/02(月) 20:17:32.11

ってか初めて調べたわ
システムエンジニアって本来名前の通りシステムに携わる人みんなのことを指すんか
じゃコーダーも立派なSEやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:18:07.96

>>112
5.4%ってくそほどいるぞ
Gの人口が1万なら500人やぞそら湧くわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:18:51.69

まあ、みんなの前提次第でなんとでもブレる定義やね。
クソデカプロジェクトのSEを想像してるか、
数人体制のSEを想像してるかでぜんぜん違うと思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:19:19.74

>>142
え？何その無理やりな悪あがき
お前は開発の部分を引用してプログラミングの経験は不要と書いてただろ誤魔化すなよ
じゃあSEの求人はほぼ全部言語名かいてあるから全部プログラミング有りで決着だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:19:34.75

普通に会社によるで
見積もりばっかやってるとこもあれば
開発しかやらんとこもある
ただどっちにしろ知識は必要やな
けどまあ業務やって覚えるしかないで

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:20:32.10

ワイはどっちもやるで
今ではサーバー設定もやるなんでも屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:21:27.49

>>156
せやで
SEは普通にプログラムやるで
てか出来ないやつなんてSEになれないよ
プログラミングは関係ない❗と吠えてる人は業界未経験やろ

2024/12/02(月) 20:21:31.78

>>159
開発というか言語のリストに対して必須ではありませんって書いてあるのを引用して経験不要だよって言ったよ
何も誤魔化してないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/02(月) 20:21:34.77

プログラミングするseもいるし、そうじゃないseもいる

ただプログラミングまったく勉強しませんってタイプのseは珍しい方やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:22:04.89

プログラミングってシステム作る道具だからな
道具でどんなもん作れるかは最低限知っとかなきゃ現実的なシステムは作れんのや
非現実的な風呂敷広げるのは営業の仕事やで💢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:22:20.82

>>160
打鍵しかしないSEだっているしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:37.29

プログラムする=高度な仕事ではないからな
Googleもプログラマーはオフショアしてるし
NVIDIAのCEOはプログラマーは生成AIで数年で消えると言った

なぜ上流をやろうとせずプログラマーという泥仕事をしたがるのか意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:53.17

>>164
なんにしろ知識は必要やしな
資料作るにもある程度は出来ないと話ならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:23:10.43

>>164
珍しくないやろ勉強なんかするヤツのほうが珍しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:23:46.06

>>163
誤魔化してるじゃん
言語名書いてなかったからプログラミングじゃない！と言い張ってるよね
でもそれなら言語名書いてあるならプログラミングってことで決着だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:25:13.55

ワイ的にはプログラミングは習うより慣れよって感じやな
勉強って感じのは最初くらいしかないかも

2024/12/02(月) 20:25:28.74

>>170
言語名書いてなかったからプログラミングじゃないなんてどこで言った？

システム開発=プログラミングって誤解があるのかと思ったけどそういうわけでもないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/12/02(月) 20:25:33.75

全くPGできないSEはあったことがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:25:53.12

昔の取引先に何度訂正を指示しても訂正漏れを出す無能っぽいSEはいたな

2024/12/02(月) 20:26:26.27

>>173
まあPG興味ないやつがSEやろうと思わないしな
居たとしても関わってたら多少覚えるだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:29.27

SEはプログラムを一切しない、知る必要がない
という意見も
世の中のSEはプログラムを絶対知ってる
という意見も極端やな。

配置されているプロジェクトの規模、性質で変わると思う。

ただ、個人的にはSE職もプログラム知ってる方が便利だぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:38.92

とりあえずID:h7ROxAa6dは過酷な環境にいる可哀想な奴だということは分かった
SEがコード書かなきゃいけない環境なんてよほど小規模でもなければ終わってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:26:44.83

ID:R5m/+Kn40 君は「役職の経験どころか一般社員の経験すらないけど役職からなれるんだ！」て言ってるのと同じやな

その求人の開発経験必須の部分をプログラミング関係ないと言い張るのは流石に無理あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:27:36.45

>>172
じゃあどこでプログラミング扱いしたんだよバカがよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:28:28.92

なんかレス送りあってるだけだしアフィの自演でしょこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:29:16.90

結局何をさせたいのかによるよねキャリ採は特に
要件定義する人がおらんってとこもあるしアドオン開発者たりないってとこもあるし
できるに越したことはないとは思うけど陽の目をみるかは案件によるしな

2024/12/02(月) 20:29:47.81

>>178
PG経験無いのにSE務まるのか？とは思ってるよ
話はそこじゃなくて>>1は「SEはプログラミングする」って言い切ってるからそれは違うよと訂正してるだけ

求人も他の会社でSE経験あれば取りますよ、プログラミングは不要ですよって内容

2024/12/02(月) 20:31:27.76

>>179
>>116で、

> 応募資格
> ■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

これを引用してプログラミング必須って伝えてきたじゃん
システム開発をプログラミング扱いしてると思ったんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:31:40.00

>>176
違うよ
SEはプログラミングもはなから兼ねてる職だから
例えば部長が一般社員と同じ仕事をしてないからといっても一般社員を経ずに部長になるのは無理なのと一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:31:43.84

いま金融案件やってるけど、業務が分かる人が絶対的に不足してるわ。
プログラム分からんで良いんで、業務を機能に落とし込める人ほしい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:32:38.18

>>183
ここに関して言ってんだよゴミ
どこでプログラミングと判断したんだよ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:03.58

>>184
そうなん？システム開発の工程に関わる人をSEと呼んでるんだけど、これがそもそもの定義じはないんかな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:09.67

エクセル組に入って専門性も育てず30代入ったら終わりだよ
天職も出世も何もできなくなる
ワイの職場だとエクセル組に入った奴は20後半には辞めてる

2024/12/02(月) 20:33:30.21

>>179
安価間違えた
>>116じゃなくて>>119

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:33:54.59

知識があるに越したことはないのは確か
上流工程を担当するSEだとソース見れない人もいるけど、PG任せでも意外と何とかなる

2024/12/02(月) 20:34:05.62

>>186
うん、だからそこには必須ではありませんって書いてあるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:34:17.87

>>185
JTCは全部これで終わる
業務を機能に落とし込める人材どころか客も自分たちの業務内容把握してないし言葉にできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/12/02(月) 20:34:32.09

ネットワークとかサーバーのエンジニアつてプログラミングする？

2024/12/02(月) 20:34:59.72

>>186
〇〇という言語を用いた開発経験
ならプログラミングでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:35:32.78

>>191
だからそこを見て「プログラミングの経験」は必須じゃないと判断したんだろうが
どこで判断したんだよゴミ

どこを読んでそう決めたの？早く言えよ

2024/12/02(月) 20:36:37.57

>>195
>>194

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:37:53.10

>>194
システム開発なんてプログラミングを使わない開発なんてないだろ
お前がさっき言ってたアクロバット理論だとこれですら「Javaを使う開発のプログラミングではない設計を担当してました」で言えるだろ

2024/12/02(月) 20:37:53.86

>>193
バッチファイルとかもプログラミングに含むならする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/02(月) 20:37:55.43

まあプログラムができればできるほどいいのは確かだな
要件とアーキテクチャは密接に関係してるし
変化に強いシステムを作るには見通しができるポジションの人間が直接設計した方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:38:20.65

>>192
こと金融においては客は中身に関してはホント当てにならんな。
だからこそ業務知識持ってる人はめっちゃ貴重やわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.53] · 2024/12/02(月) 20:38:41.44

社内情シス
↑
コイツの立ち位置は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:38:52.97

なんか怒ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/02(月) 20:39:41.21

知識があるかはともかくプログラミングはしないな

2024/12/02(月) 20:40:16.73

>>197
>>144で書いたけど色々な工程をまとめてシステム開発と言うわけ
もし経験を問われて「Javaを使う開発のプログラミングではない設計を担当してました」という回答でも合ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:40:19.19

>>193
基盤系に行きたいならosをwindowsかlinuxのどちらかに定めてシェル覚えたらええ。
PowerShell組めるぐらいでokと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:40:34.40

>>201
キチガイのお守りっていう大変な仕事を押し付けられてる可愛そうな人たち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/02(月) 20:40:58.06

プログラムの読み書きできないSEってどうやって品質管理するんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:01.78

>>204
じゃあお前が書いてることがおかしいじゃん
どんどんゴールポストがずれてきたね
そうしてくるだろうとは思ったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:23.46

どしたん？会社で嫌なことあったん？
なんGはお前の母親じゃないんだから
いちいち泣きついてくんなよクズ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:33.40

>>201
大体現場の声の大きい人とベンダーの板挟みに合ってる可哀想な人達

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:41:33.89

>>193
ShellやSetup自動化のスクリプトを書くことはある
一般的なプログラミングまではやらないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:41:56.57

>>207
プログラムの読み書きができるやつはどうやってするの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:43:08.85

>>207
そんなやついる？
後輩や下請けの尻拭いとか出来ないやん
大手元請けならそういう奴も多いのかもしれんけど、でもそれは「SEはプログラミングをしない職業」てのとは意味が全く違う
SEは普通にプログラミングも含めた職業やから

2024/12/02(月) 20:43:34.14

>>208
何もおかしくないよ

貼ってくれた求人の必須スキルが
■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

歓迎スキルが
■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方

で、プログラミングを指すのは後者の歓迎スキル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:11.53

SEって言葉の定義が広すぎるんよな
「自動車関連の技術者です」くらい広い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:32.21

そもそも営業とか嫌でパソコンカタカタのSE選ぶのもうな。半分営業だよ。結局コミュ力。今の自分はコミュ力で稼ぐしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:44:33.56

>>214
ん？それを否定したのがお前だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:41.45

>>207
読み書きできる奴を雇うねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:00.39

知識が必要かって話とプログラミングするかって話別やしなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/02(月) 20:45:07.06

>>217
否定してないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:24.65

客先常駐で金融向けSEやってたけどクッソしんどかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:45:40.14

>>213
大手元請けならプログラミングしないSEも多いって自分で言うてるやん
何が違うねん

2024/12/02(月) 20:45:46.02

こんな話伝わらんことある？
俺の伝え方が悪い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:51.19

>>216
コミュニケーション能力なきゃ要件定義なんてできんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:46:44.18

なんでもいいから巨大プロジェクトに存在するシステムも業務もどっちも理解してないPMOとかいう謎の存在なんとかしてくれよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/02(月) 20:47:10.34

>>223
レスし過ぎできしょいんだよカス

2024/12/02(月) 20:48:08.88

>>226
ごめん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:48:14.24

ワイの思いを伝えたい！ワイを理解してほしい！
バカじゃねーのカウンセラーに話ししてろ

2024/12/02(月) 20:48:56.85

まあこいつが理解してもしなくても関係ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:13.41

>>220
お前↓
（開発の経験は必須でない）という文章を引用してプログラミングだと扱う

ワイ↓
開発の経験は必須という項目もあったのでそっちを引用する

お前↓
開発には色々あるからそれはプログラミングではないと自分があげた前提を否定する。自分があげたのは言語名があるからと主張

ワイ↓
なら言語名があるならプログラミングとして扱っていいな？と主張

お前↓
「違う」とまたも前提放棄
何度もゴールポストずらしてるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:16.02

クソな現場のクソな打ち合わせみたいなスレだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:21.49

運用くるか？
貸し出ししているノートパソコンの紛失した場合のワイプ処理、ブロックされているサイトの解除作業、着任者、退社者の権限付与作業、JP1ジョブリリース作業　一緒にやるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:52:22.70

このスレ見てたら何も知らないPMOが生み出される理由がわかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:53:18.03

楽しいね。こういう話。設計してるときにあーでもないこーでもないって言ってる時間みたい