ワイ「SEってプログラミングの勉強大変なのか？」馬鹿「SEはプログラミングは全くしない。資料作成」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:00:22.71

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:19:34.75

普通に会社によるで
見積もりばっかやってるとこもあれば
開発しかやらんとこもある
ただどっちにしろ知識は必要やな
けどまあ業務やって覚えるしかないで

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:20:32.10

ワイはどっちもやるで
今ではサーバー設定もやるなんでも屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:21:27.49

>>156
せやで
SEは普通にプログラムやるで
てか出来ないやつなんてSEになれないよ
プログラミングは関係ない❗と吠えてる人は業界未経験やろ

2024/12/02(月) 20:21:31.78

>>159
開発というか言語のリストに対して必須ではありませんって書いてあるのを引用して経験不要だよって言ったよ
何も誤魔化してないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/02(月) 20:21:34.77

プログラミングするseもいるし、そうじゃないseもいる

ただプログラミングまったく勉強しませんってタイプのseは珍しい方やないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:22:04.89

プログラミングってシステム作る道具だからな
道具でどんなもん作れるかは最低限知っとかなきゃ現実的なシステムは作れんのや
非現実的な風呂敷広げるのは営業の仕事やで💢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:22:20.82

>>160
打鍵しかしないSEだっているしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:37.29

プログラムする=高度な仕事ではないからな
Googleもプログラマーはオフショアしてるし
NVIDIAのCEOはプログラマーは生成AIで数年で消えると言った

なぜ上流をやろうとせずプログラマーという泥仕事をしたがるのか意味不明

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:22:53.17

>>164
なんにしろ知識は必要やしな
資料作るにもある程度は出来ないと話ならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:23:10.43

>>164
珍しくないやろ勉強なんかするヤツのほうが珍しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:23:46.06

>>163
誤魔化してるじゃん
言語名書いてなかったからプログラミングじゃない！と言い張ってるよね
でもそれなら言語名書いてあるならプログラミングってことで決着だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:25:13.55

ワイ的にはプログラミングは習うより慣れよって感じやな
勉強って感じのは最初くらいしかないかも

2024/12/02(月) 20:25:28.74

>>170
言語名書いてなかったからプログラミングじゃないなんてどこで言った？

システム開発=プログラミングって誤解があるのかと思ったけどそういうわけでもないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/12/02(月) 20:25:33.75

全くPGできないSEはあったことがないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:25:53.12

昔の取引先に何度訂正を指示しても訂正漏れを出す無能っぽいSEはいたな

2024/12/02(月) 20:26:26.27

>>173
まあPG興味ないやつがSEやろうと思わないしな
居たとしても関わってたら多少覚えるだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:29.27

SEはプログラムを一切しない、知る必要がない
という意見も
世の中のSEはプログラムを絶対知ってる
という意見も極端やな。

配置されているプロジェクトの規模、性質で変わると思う。

ただ、個人的にはSE職もプログラム知ってる方が便利だぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:26:38.92

とりあえずID:h7ROxAa6dは過酷な環境にいる可哀想な奴だということは分かった
SEがコード書かなきゃいけない環境なんてよほど小規模でもなければ終わってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:26:44.83

ID:R5m/+Kn40 君は「役職の経験どころか一般社員の経験すらないけど役職からなれるんだ！」て言ってるのと同じやな

その求人の開発経験必須の部分をプログラミング関係ないと言い張るのは流石に無理あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:27:36.45

>>172
じゃあどこでプログラミング扱いしたんだよバカがよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:28:28.92

なんかレス送りあってるだけだしアフィの自演でしょこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 20:29:16.90

結局何をさせたいのかによるよねキャリ採は特に
要件定義する人がおらんってとこもあるしアドオン開発者たりないってとこもあるし
できるに越したことはないとは思うけど陽の目をみるかは案件によるしな

2024/12/02(月) 20:29:47.81

>>178
PG経験無いのにSE務まるのか？とは思ってるよ
話はそこじゃなくて>>1は「SEはプログラミングする」って言い切ってるからそれは違うよと訂正してるだけ

求人も他の会社でSE経験あれば取りますよ、プログラミングは不要ですよって内容

2024/12/02(月) 20:31:27.76

>>179
>>116で、

> 応募資格
> ■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

これを引用してプログラミング必須って伝えてきたじゃん
システム開発をプログラミング扱いしてると思ったんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:31:40.00

>>176
違うよ
SEはプログラミングもはなから兼ねてる職だから
例えば部長が一般社員と同じ仕事をしてないからといっても一般社員を経ずに部長になるのは無理なのと一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:31:43.84

いま金融案件やってるけど、業務が分かる人が絶対的に不足してるわ。
プログラム分からんで良いんで、業務を機能に落とし込める人ほしい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:32:38.18

>>183
ここに関して言ってんだよゴミ
どこでプログラミングと判断したんだよ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

>って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

>経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

ここを引用してプログラミングは必須じゃないと言っただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:03.58

>>184
そうなん？システム開発の工程に関わる人をSEと呼んでるんだけど、これがそもそもの定義じはないんかな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:33:09.67

エクセル組に入って専門性も育てず30代入ったら終わりだよ
天職も出世も何もできなくなる
ワイの職場だとエクセル組に入った奴は20後半には辞めてる

2024/12/02(月) 20:33:30.21

>>179
安価間違えた
>>116じゃなくて>>119

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:33:54.59

知識があるに越したことはないのは確か
上流工程を担当するSEだとソース見れない人もいるけど、PG任せでも意外と何とかなる

2024/12/02(月) 20:34:05.62

>>186
うん、だからそこには必須ではありませんって書いてあるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:34:17.87

>>185
JTCは全部これで終わる
業務を機能に落とし込める人材どころか客も自分たちの業務内容把握してないし言葉にできない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/12/02(月) 20:34:32.09

ネットワークとかサーバーのエンジニアつてプログラミングする？

2024/12/02(月) 20:34:59.72

>>186
〇〇という言語を用いた開発経験
ならプログラミングでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:35:32.78

>>191
だからそこを見て「プログラミングの経験」は必須じゃないと判断したんだろうが
どこで判断したんだよゴミ

どこを読んでそう決めたの？早く言えよ

2024/12/02(月) 20:36:37.57

>>195
>>194

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:37:53.10

>>194
システム開発なんてプログラミングを使わない開発なんてないだろ
お前がさっき言ってたアクロバット理論だとこれですら「Javaを使う開発のプログラミングではない設計を担当してました」で言えるだろ

2024/12/02(月) 20:37:53.86

>>193
バッチファイルとかもプログラミングに含むならする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/02(月) 20:37:55.43

まあプログラムができればできるほどいいのは確かだな
要件とアーキテクチャは密接に関係してるし
変化に強いシステムを作るには見通しができるポジションの人間が直接設計した方が良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:38:20.65

>>192
こと金融においては客は中身に関してはホント当てにならんな。
だからこそ業務知識持ってる人はめっちゃ貴重やわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.53] · 2024/12/02(月) 20:38:41.44

社内情シス
↑
コイツの立ち位置は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:38:52.97

なんか怒ってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/02(月) 20:39:41.21

知識があるかはともかくプログラミングはしないな

2024/12/02(月) 20:40:16.73

>>197
>>144で書いたけど色々な工程をまとめてシステム開発と言うわけ
もし経験を問われて「Javaを使う開発のプログラミングではない設計を担当してました」という回答でも合ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:40:19.19

>>193
基盤系に行きたいならosをwindowsかlinuxのどちらかに定めてシェル覚えたらええ。
PowerShell組めるぐらいでokと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:40:34.40

>>201
キチガイのお守りっていう大変な仕事を押し付けられてる可愛そうな人たち

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/02(月) 20:40:58.06

プログラムの読み書きできないSEってどうやって品質管理するんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:01.78

>>204
じゃあお前が書いてることがおかしいじゃん
どんどんゴールポストがずれてきたね
そうしてくるだろうとは思ったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:23.46

どしたん？会社で嫌なことあったん？
なんGはお前の母親じゃないんだから
いちいち泣きついてくんなよクズ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:41:33.40

>>201
大体現場の声の大きい人とベンダーの板挟みに合ってる可哀想な人達

警備員[Lv.24] · 2024/12/02(月) 20:41:33.89

>>193
ShellやSetup自動化のスクリプトを書くことはある
一般的なプログラミングまではやらないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:41:56.57

>>207
プログラムの読み書きができるやつはどうやってするの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/02(月) 20:43:08.85

>>207
そんなやついる？
後輩や下請けの尻拭いとか出来ないやん
大手元請けならそういう奴も多いのかもしれんけど、でもそれは「SEはプログラミングをしない職業」てのとは意味が全く違う
SEは普通にプログラミングも含めた職業やから

2024/12/02(月) 20:43:34.14

>>208
何もおかしくないよ

貼ってくれた求人の必須スキルが
■何らかのシステム開発経験（2-3年程度）

歓迎スキルが
■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方

で、プログラミングを指すのは後者の歓迎スキル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:11.53

SEって言葉の定義が広すぎるんよな
「自動車関連の技術者です」くらい広い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:32.21

そもそも営業とか嫌でパソコンカタカタのSE選ぶのもうな。半分営業だよ。結局コミュ力。今の自分はコミュ力で稼ぐしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:44:33.56

>>214
ん？それを否定したのがお前だろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/02(月) 20:44:41.45

>>207
読み書きできる奴を雇うねんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:00.39

知識が必要かって話とプログラミングするかって話別やしなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/02(月) 20:45:07.06

>>217
否定してないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:24.65

客先常駐で金融向けSEやってたけどクッソしんどかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 20:45:40.14

>>213
大手元請けならプログラミングしないSEも多いって自分で言うてるやん
何が違うねん

2024/12/02(月) 20:45:46.02

こんな話伝わらんことある？
俺の伝え方が悪い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 20:45:51.19

>>216
コミュニケーション能力なきゃ要件定義なんてできんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:46:44.18

なんでもいいから巨大プロジェクトに存在するシステムも業務もどっちも理解してないPMOとかいう謎の存在なんとかしてくれよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/02(月) 20:47:10.34

>>223
レスし過ぎできしょいんだよカス

2024/12/02(月) 20:48:08.88

>>226
ごめん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:48:14.24

ワイの思いを伝えたい！ワイを理解してほしい！
バカじゃねーのカウンセラーに話ししてろ

2024/12/02(月) 20:48:56.85

まあこいつが理解してもしなくても関係ないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:13.41

>>220
お前↓
（開発の経験は必須でない）という文章を引用してプログラミングだと扱う

ワイ↓
開発の経験は必須という項目もあったのでそっちを引用する

お前↓
開発には色々あるからそれはプログラミングではないと自分があげた前提を否定する。自分があげたのは言語名があるからと主張

ワイ↓
なら言語名があるならプログラミングとして扱っていいな？と主張

お前↓
「違う」とまたも前提放棄
何度もゴールポストずらしてるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:16.02

クソな現場のクソな打ち合わせみたいなスレだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:51:21.49

運用くるか？
貸し出ししているノートパソコンの紛失した場合のワイプ処理、ブロックされているサイトの解除作業、着任者、退社者の権限付与作業、JP1ジョブリリース作業　一緒にやるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:52:22.70

このスレ見てたら何も知らないPMOが生み出される理由がわかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:53:18.03

楽しいね。こういう話。設計してるときにあーでもないこーでもないって言ってる時間みたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 20:53:44.63

>>1
SEはプログラミングはしないよ。

2024/12/02(月) 20:54:56.64

>>230
> （開発の経験は必須でない）という文章を引用してプログラミングだと扱う

まずここが違う
そもそもそんな文章ない
プログラミング言語の羅列とその経験に対して必須ではないという文章を引用した
プログラミング言語の羅列だからこれはプログラミングだよ

ここまではOK？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 20:56:16.76

>>236
何も間違ってないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][臭臭] · 2024/12/02(月) 20:56:17.17

言うて今日とか打ち合わせ・資料作成・部下の成果物確認でプログラミングと言える事ほとんどしてへんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/02(月) 20:56:54.47

プログラミングはじきにやらなくなるがその設計はプログラミングわかってないとうんこが出来上がる
プログラミングしたけりゃ優良中小ベンチャー行け。大手より貰えんけど精神は安定する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 20:57:34.11

くだらねー定義付け好きだよなジャップて　
ジャップの生産性が低い原因の一つ

2024/12/02(月) 20:58:08.24

>>237
じゃあ次に

> 開発の経験は必須という項目もあったのでそっちを引用する

これはシステム開発の経験が必須という項目ね
プログラミングも開発というけどシステム開発とは別
これもOK？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 20:58:54.61

>>240
どしたん？会社で嫌なことあったん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/02(月) 20:59:56.37

>>239
プログラミング分からなきゃ話にならないからどっちみち、SEにプログラミングは関係ない～と主張する人らが間違ってるのは事実やけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/02(月) 21:00:24.20

PMPLとSEの境界線もあいまいだし不毛な議論って面白いよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:00:36.54

会議のための会議をするのがジャップだからな
働いてるふりしてるだけでこいつらまるで働いてないのさ
だから30年も経済停滞する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:00:38.07

>>241
じゃあじゃねえよボケ
こっちが言ってることは何も違ってないってことだよ頭大丈夫か
お前の肯定じゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/12/02(月) 21:00:47.71

ジャップ連呼する奴はそもそも働いてすらないから気にせんでええ
よくて非正規派遣ってとこやろ笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:00:58.49

>>241

お前↓
（開発の経験は必須でない）という文章を引用してプログラミングだと扱う

ワイ↓
開発の経験は必須という項目もあったのでそっちを引用する

お前↓
開発には色々あるからそれはプログラミングではないと自分があげた前提を否定する。自分があげたのは言語名があるからと主張

ワイ↓
なら言語名があるならプログラミングとして扱っていいな？と主張

お前↓
「違う」とまたも前提放棄
何度もゴールポストずらしてるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 21:01:33.10

>>225
まともなPMOは必要なんだけど
事務とか庶務みたいなことしかできないPMOもどき多いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:01:51.33

> そもそもそんな文章ない

丸々コピペじゃないんだから当たり前だろ馬鹿なの？
趣旨を抜き出してんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/12/02(月) 21:01:53.39

メンタル的には自分で動作チェックできるPGのがずっと楽でええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/12/02(月) 21:02:49.42

MTGMTGアンドMTG

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/12/02(月) 21:02:49.54

SEは本来プログラム書く仕事ではないのに予算や人員の関係で仕方なくプログラム書く人のことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:02:57.69

松本いちかてめちゃくちゃ動画多いな

2024/12/02(月) 21:03:07.91

>>246
そういう意味か
じゃあそこがうまく伝わってなかったのが原因だわ

> ■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方

これは「プログラミング経験」を確認してるということ
プログラミング言語を用いた開発経験=プログラミング経験

で、それに必須ではないと書いてある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 21:03:10.14

ひたすら平行線でヒートアップするやつ、飽きてそうなやつ、目線がオロオロしてるやつ、寝てるやつ、無駄に伸びる打ち合わせ、進まない進捗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 21:03:18.57

もうおっさんになったので偉そうに下を指導することもあるけど、柔軟に育ってほしいと常々思うわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/02(月) 21:03:46.15

>>256
エヴァの次回予告みたいで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 21:03:56.84

これから30分以内にしこってシャワー浴びて22時までに寝ないといけないわいからしたら暇な君らが羨ましいよ