ワイ「SEってプログラミングの勉強大変なのか？」馬鹿「SEはプログラミングは全くしない。資料作成」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:00:22.71

お前の定義じゃなくて世の中のSEって言葉はプログラミングもする人を指して使われてんだよ
まず常識を知ろうや

2024/12/02(月) 19:00:55.08

使われてないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:01:04.14

こういうのをアスペって言うんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:01:14.06

>>2
ググレカス

2024/12/02(月) 19:01:39.12

めっちゃ早口やん
それを本人に言えればいいのにね…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:02:34.23

SEはシステムエンジニアやから別にプログラムするとは限らんやろ
SWEはソフトウェアエンジニアやからコード書くのが主な仕事やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/02(月) 19:02:52.03

そうなの？
プログラマーってのはSEの中に含まれてる感じ？

2024/12/02(月) 19:02:54.55

>>4
https://i.imgur.com/UstBIfm.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:03:53.98

指してないんだよなあ

2024/12/02(月) 19:04:19.76

SEはプログラミングはしない
常識を知ろうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:04:22.81

ワイは今はSWEやけど
SIerにいたとき（SE）は1行もコード書いてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:33.91

>>8
イッチ論破されてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:34.33

>>6
そら役職上がれば違ってくる場合もあるかもしれんが基本的には皆んなやるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:04:52.68

ワイも一応肩書きSEやけどコードは書かへん
どっちかというと「弊社なら年内納品も可能です！」とか「仕様変更？期日は変更なし？かしこまり！」とか言って現場に投げて「あとは頼みます」する係🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:05:22.64

>>13
むしろ基本的には書かないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:05:48.01

プログラマーがSEしてましたとか言ったら完全な詐欺
よって別物

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:06.34

>>8
うん？

s://www.google.co.jp/search?q=SE+%E6%B1%82%E4%BA%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja-jp&client=safari&jbr=sep:0#vhid=vt%3D20/docid%3D4Ga16DW2CUcsCqabAAAAAA%3D%3D&vssid=jobs-detail-viewer

SEの求人なんてプログラミングの仕事込みなの当たり前だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:20.37

ワイもイッチ派や
社内SEとかのイメージでそんなイメージあったけど実際SEはコード書いてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:07:45.71

>>15
エアプで草
プログラミングなしで入れる求人貼ってどうぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:07:52.13

いや、>>1ってんなら違うやろ
聞く側が「SEの仕事にはプログラミングも含まれてると思いがちなんだから、目線を合わせてあげろよ」って話ならまだわかるけど
「SEは基本的にプログラミングしないけど、実際にはSEの境界なくする人もいます」で話が続くわけやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:08:08.87

求人票SESで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/02(月) 19:08:16.74

pgまともに書けないやつが要件定義やったら間違いなく炎上する笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:09:13.70

>>21
SE求人なのは事実だね

2024/12/02(月) 19:09:19.55

>>17
どこにプログラミングするって書いてあるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:06.14

>>8
ソフトウエアの開発、設計はするけどプログラミングするのはプログラマーで別と読み取れるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:35.39

日本のSEは体で覚える土方業
そもそもプログラミングというか頭の中でフロー図書ければ
どんな言語でもある程度なんとかなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:10:38.59

プログラミング？もうそれaiでいいんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:28.37

コード書くのが楽しくても年次重ねるほどコード書かなくなる悲しみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:41.91

システムエンジニアは提案もするし資料も作るしプログラムも書くし保守改修もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:11:46.14

職種の境界全然わからんわ
ワイ前職の時「取引先の工場の人と直接話しながら要望を聞いて、win98で使ってたソフトをwin11で使えるように更改、設計実装テスト進捗全部自分、データベースも新規構築した　ついでにインボイスの件があったから新規メニュー追加した　その後のサポートもずっと対応してる　メンバーワイ1人」

SEなのかプログラマなのかデータベースエンジニアなのかまったくわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:12:24.56

V字の底の部分しかやりたく無いのに
要件とか客と折衝とかダルい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:12:44.38

>>24
どこにプログラミングをしないって書いてあるんや？

お前が言ってるのはExcel資料作成等を扱う事務求人で「Excel資料作成をするとは書いてない。経営が仕事」て言ってるようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:12.57

世に言うプログラマってのもいわゆる焼き増しのビジネスロジックしか組んでなくて、アーキテクチャというかフレームワークみたいなのをゼロからせっせと組んでるやつってのも探せばどこかにいるんだよな
ワイが出会ったことないだけかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:15.25

>>25
"開発"ってコード書くことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:13:30.87

あー知識が必要って意味ならそら必要やなスレタイの意図汲み取れてなかったわ
基本業務の中で実際に書くことは無いけれども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:14:20.79

>>34
開発工程って要件定義からやろ
コーディングは工程の一つやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:14:44.65

>>30
そういうのは、職種はフルスタックエンジニアでPG、SE、コンサルのどれかってなったら、要件定義から行うって意味で便宜上SEって書く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/02(月) 19:14:57.47

もうほとんどAIに仕事取られるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:14:58.04

プログラミングしない？？

2024/12/02(月) 19:15:27.56

>>32
例として挙げられてる担当領域がいずれも所謂SEの領域=プログラミングはしない

■会計支援WEBアプリ開発
担当：基本設計～リリース・運用/保守
■福祉・医療向けWEBシステム開発
担当：要件定義～リリース・運用/保守
■大手カメラ企業WEBシステム（BtoC向け）
要件定義（BtoC向け）・運用/保守

2024/12/02(月) 19:16:28.61

そもそもしないことを求人に書くわけないやろ
野球はしませんとか全てを網羅して書くんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/02(月) 19:16:52.92

ワイ年収1000万以上につられてWebから大手のSIerに転職したけど
君の仕事は手を動かすことじゃねぇんだよ、プロジェクトマネジメントなの、って言われてすぐ辞めたわ
別にそれは間違いではないし、その会社の人達は凄いとは今でも思ってるけど、合う合わないはある

SEもプログラミングすることもあるけど、基本的には高単価（設計、マネジメント）をやらないとビジネスにならない
だからSESとか何時受けが安い単価でプログラムやるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:17:54.88

>>36
いや普通にコードも書くぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:18:38.78

>>42
大手蹴って次どこ行ったんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/02(月) 19:19:02.20

>>29
ワイもなんでも屋のイメージだったわ
プログラミングしないSEってそれSIerの営業ちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:20:30.22

プログラマーの方が潰しが利くよな。個人でもできるし
SEだとSIERか社内SEしか転職先がないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:20:42.19

>>40
するから
設計からリリースまでって書いてあるだろ
SEでプログラミング経験しない所なんてないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:21:04.85

プログラムもすることはあるけど1人月丸々はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:21:29.57

>>43
せっかく意図を汲み取ろうと思ったがやっぱりアホやん
コード書くSEは世の中的には例外やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:21:33.56

>>45
そういう馬鹿ってSEを「ITコンサル」とかと勘違いしてそうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/02(月) 19:22:23.68

エンジニアに必要なのは資料を適切に読める読解力
これガチな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/02(月) 19:22:54.38

>>42
大手のSEは実際プログラミングやらないよ。やらせてって言ってもやらせてもらえない
プログラミング部分は外注するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:23:02.24

頑固なイッチで草
上流工程とかそういうの知らない場末の話なんだろうな
上流工程のSEは全体纏めて作業してもらうだけよ
そらやることもあるだろうけど
全く触る必要のない人もいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:23:04.27

ITコンサルっていらないよな
人月だけバカ高いけど何やってるかわからんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:23:20.37

>>49
大手元請けですらやってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/02(月) 19:24:07.00

SEは業務知識あって客先と話せて仕様書書く人
プログラマーにSE付けるのは会社の見栄
プログラマーに業務知識は必要ない
仕様書を翻訳してコード化するのがコーダーとかプログラマー
穿孔テープに穴開ける人がパンチャー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:24:15.74

>>52
プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人をいいから早く貼ってみろよ笑

2024/12/02(月) 19:24:18.99

>>47
なんで内情知ってる風なの？
SEがなんなのかも理解してないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:24:36.53

>>55
それプロジェクトとして終わっとるからやろ

2024/12/02(月) 19:24:50.05

>>57
自分で貼ってるじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:25:01.40

大手って具体的にどこのことを言ってるんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/12/02(月) 19:25:21.19

>>33
焼き回し作ってるやつはレベル低いみたいな風潮あるけどこの世界でよくいう車輪の再発明っていう言葉があって一生懸命一から作ったものって大体他の誰かが既に作ってんねん
それに革新的な発明する必要何も無いし現場でそういうのも求められんし

2024/12/02(月) 19:25:46.04

仮にSEがプログラミングしてたらもう組織として破綻してるからそんなとこ見なくて良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:11.15

>>60
いやプログラミングする求人だけど？いいから貼れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/02(月) 19:26:20.62

営業やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:23.26

>>58
お前がな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:26:24.71

>>37
はえー
転職の時困ったんや
エージェントに説明できなくて
「そんなにみんな自分の仕事の名前把握してるんか？」って思ったわ

2024/12/02(月) 19:26:34.30

>>64
これでプログラミングするって読み解くなら話にならねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/12/02(月) 19:26:47.77

ある程度理解あればええと思うがそんなに重要か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/02(月) 19:27:03.71

SEは見積もりができてなんぼ

2024/12/02(月) 19:27:25.37

>>66
自分はプログラマーだから身近でSE見てるしプログラミングなんてしてないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:27:26.08

>>68
プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人をいいから早く貼ってみろよ笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:27:34.68

コード書けないSEとかいう謎の存在
書かなくてもいいけど書けるスキルは必須やろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/12/02(月) 19:27:58.55

しててもしてなくてもどっちでもよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:28:41.26

なんか反応くれないから例出してやるよ
アク〇〇チュアはSEだけど間に入るだけで
末端作業はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/02(月) 19:28:59.31

>>54
SIerの口車に乗せられない役だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:29:20.71

>>69
ID:R5m/+Kn40
こいつはワイが貼った求人を「プログラミングの経験必要ない、全くやらないSE求人」だと言うくらいには理解がないアホやけど、やっぱり理解は大事やとは思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/02(月) 19:29:58.30

>>73

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:30:52.39

準大手クラスのSIerいるけどプログラムなんて1mmも書かんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:31:08.82

プログラマゴリゴリやってたプロマネの有能さ異常や
開発の仕事よりもっと輝けるところあるやろああいう人材

2024/12/02(月) 19:31:31.79

>>77
■Java、PHP、SQL、AWS、C#、C++、 TypeScript、Python、JavaScriptなどを用いた開発経験がある方
※必須ではありません

って書いてあるだろ
あった方が理解が早いから良いけど必要無いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/02(月) 19:31:41.67

そういや大手ほどコード書かないSEや開発者おるイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:32:45.57

>>78
本文抜けとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:33:02.92

>>76
逆やろ
ITコンサルが無謀な風呂敷引いて収集つかなくなってSIerがどうにか火消しするイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:34:14.04

ガチ未経験から上流工程やってる人たまにみるけどどういう経緯でITに来たんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/02(月) 19:36:06.18

>>14
営業やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:36:41.70

>>14
お前それついていけなくなったプログラマが50代くらいでやる仕事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:36:54.67

>>81
未経験向けの求人なんだからそらそうだろ
プログラミングをしないって意味じゃないじゃん
SEがプログラミングに全く触れない仕事ならそもそもその経験を問う必要がないしアホなの？

> 金融系、通信系、EC、インターネット広告などあらゆる業種の案件があります。上流から下流工程まであなたの希望や経験やスキルに合わせてアサインします。

＜案件例＞
■大手薬局のWebアプリ開発
■大手ECサイトのWebアプリ開発
■最新技術（gRPC疎通など）を使ったAndroidアプリ開発
■大手自動車メーカーの社内DX開発
■大手航空SPAでのWeb開発
■医療・福祉系WEBサービス開発（Reactフロント開発）

これのどこ見たらプログラミングをしないと読み取れるのか不思議でしょうがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:37:49.66

>>14
それ営業だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:39:09.48

「コードを書かないSEなんて存在しない」VS「SEはコード書かなくていい！」のレスバは両方間違えてるんやから終わるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/12/02(月) 19:39:52.00

コンサルがPMOだけ入るとプロジェクトがぐちゃぐちゃにされるケース多いです
あいつら下流を奪って中抜きが目的だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/02(月) 19:39:59.99

>>89
反応くれよお
数十人程度の規模しか知らないキッズなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/12/02(月) 19:40:26.31

いうてやろうと思えば出来る程度の理解は要るんやろよく知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/12/02(月) 19:41:53.05

>>82
それは大手だからな
まあ大手でも数年は下流はしっかりやるだろうけど
「SEはプログラミングは絶対やらない」ってのは意味不明

「営業は会社で電話取らない。それは事務の役目」くらい意味不明

SEはプログラミングも入ってる仕事だろっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:42:00.49

コード書けるに越したことはないが、書けなくても仕事は成り立ってしまうんだよなあ
不思議なことに

2024/12/02(月) 19:42:44.48

>>88
経験あった方が話が早いから歓迎スキルとして書いてるだけね
書いてないからしないっていうのがそんな不思議か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/02(月) 19:43:24.33

プログラミングすることもあるしある程度できない話にならんやろうけど主な仕事はそこちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/02(月) 19:44:28.97

よーく考えたらワイも知ったかぶりしてるわ
SEのちゃんとした説明できないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/02(月) 19:44:54.28

今時プログラムしか書かん奴なんておらんよ
いてもクソコードしか書けんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/02(月) 19:45:32.00

>>96
俺も適当にググっただけだからあまり見てなかったけど普通に必須経験で書いてますけどね↓

何らかのシステム開発経験（2-3年程度）
※規模・業界などは問いません

お前の論理は根本から否定されたね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/02(月) 19:47:02.27

割合の話よな
イッチの言葉だとSEは100%プログラマーの仕事しかしない
実際は設計したりスケジュール引いたりの割合の方が多い