【命題】実際、一年戦争でジオンが地球連邦に勝つ方法って、何があるの？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/04(水) 22:15:21.67

ビグザムだけだと厳しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/04(水) 23:56:12.40

>>145
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/04(水) 23:56:24.93

というか1stと後出の作品で戦力描写が違うからなんとも言えんやろ
1stはハゲ曰くギレンが死ななきゃ守りきれたとかいう話だけど
IGLOOとか見てたら采配でどうにかなるような物量差じゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/04(水) 23:57:05.12

>>146
ニワカスそれしか言えなくなったんならさっさと死んどけニワカ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/04(水) 23:57:06.57

>>125
そもそも反攻について話してた流れなんだから軍事拠点の話やろ
モビルスーツの開発拠点の話持ち出してサイド6やサイド7にも拠点はあるとか言ってたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/12/04(水) 23:58:11.45

>>144
問題はギレンが死んだことやなくて
ギレンが殺されるほど内部が分裂しとることやから
逃げ延びたくらいでは難しいやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/04(水) 23:59:04.09

守り切れたけど結局後ろに下がっても押し返す力がないから負けるって言ってるからね
勝ち目はないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/04(水) 23:59:30.11

>>144
変わってた可能性は結構あるんちゃうか
ギレンが撃たれてから隙ができたのは描写にあるし
後付けで離脱した艦隊があるって設定もできたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/04(水) 23:59:35.22

>>144
デラーズ艦隊が離脱しないとなれば戦力的には結構影響しそうではある
連邦が諦めて撤退する可能性は上がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:00:11.89

>>148
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:00:11.95

太平洋戦争の日米の関係みたいなもんだろうけど、ミッドウェー海戦で勝ってたらアメリカの政権が倒れて早期講和ありえたって話もあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/05(木) 00:00:38.91

結局温存されたまま終戦になったみたいになっとるグラナダの
突撃機動軍の戦力を振り向けさせることが仮に出来てもワンチャン
連邦軍の攻勢一回凌げたくらいで後ジリ貧やろかね🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:01:43.13

>>149
別に軍事拠点で兵器の開発やってるのは珍しくも何ともないが？
そもそも後年の設定だとルナツーでもMSの開発と生産してるがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:02:17.31

連邦はまだまだ兵士もいるし圧倒的に強いジムを量産しまくれる
片や押し込まれて資源もなくMSの製造もかなり限られる上に兵士もいないジオン
どう見ても勝てないと誰でもわかると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 00:02:46.51

なーるだわ。仮にギレンが指揮を執り続けたとしても、戦争を負けよりの引き分けにもっていけるかどうかって感じか。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 00:02:47.91

ジム量産がもう連邦の勝ちの決め手ってことでええんか？
そんならv作戦阻止してればジオンの勝ちはあったんかね？

まあ強奪とか破壊してようがデータ残ってそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/12/05(木) 00:04:49.06

結局年末まで行くと拠点ほぼないから袋叩きで終わるんじゃないか
残党も居場所わからないとか木星で手が出せないから生きてるとかだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/12/05(木) 00:04:53.10

>>155
リメンバーパールハーバーでキルジャップキルモアジャップやったから変わらんやろ
精々ポツダム受諾が遅れるぐらいやろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/05(木) 00:05:22.41

>>157
逆や逆
開発やってるから軍事拠点とは言えないって話
軍事拠点で伝わらんなら部隊を駐留させる基地でもええわ

そもそもサイド7はぶっ壊れたしサイド6は中立だから部隊を置く拠点になんかできんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/05(木) 00:05:36.48

>>160
つーか地球から追い出された時点でもう守るしかなくなったからな
戦略的にはオデッサ作戦が成功した時点でもう負けは決まったようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/12/05(木) 00:05:46.57

じゃあ講和しようとしたデギンが正しいのか
っていうとそれもまた違うよな
タイミングってもんがあるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/05(木) 00:06:07.37

>>160
ほぼMSに頼らずオデッサで連邦が勝ってる（はずが後付けで色々出てるけど）時点で
地上ではもうMS関係無く勝負ついてる
宇宙での反抗作戦はどうかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:06:17.42

絶え間ないコロニー落としと核ザク運用

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43] · 2024/12/05(木) 00:06:47.79

何度も言われてるが初見シャアが舐めプせずにアムロ殺しとけばジャブローで終わってた
なおジオンも残らん模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/05(木) 00:06:56.31

ガンダムの強奪・解析に成功してジムの開発を遅らせるのと同時にゲルググの開発を早められてたらワンチャンあったかも

ただアムロに釘付けにされなくなったシャアがザビ家を片っ端から殺してく可能性も出てくるんだよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/05(木) 00:07:24.88

宇宙世紀以外認めないおじさんって次のやつは受け入れるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:07:39.90

すまんポケットの中の戦争は無かったことになったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:08:30.78

ファットアンクルに核ザク詰め込んで突撃させる
当然撃墜されてザクも3割減るが残った奴らが核バス連発で大勝利よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:08:41.74

>>163
んじゃMSの開発生産やってるルナツーは軍事拠点じゃないで終わりやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 00:08:44.10

>>164>>166
そうやなと思ったけど後発の作品のザク登場時に旧兵器圧倒するとこ思い出すとやっぱ感覚バグるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/05(木) 00:09:53.39

ジャブローにHLVで核投下し続けたらいかんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/05(木) 00:10:02.36

>>28
ギレン死ぬまで余裕あったんだけど
連邦は他に兵力ないけど、ジオンは本国にもいるし時間かければ木星からも来る
ただ頭がいなくなって戦闘続行できなくなっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:10:48.56

手ぬるいんよ
ギレンはほんま勝つ気があるんか？
勝つ気あれば核連発も厭わんはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/05(木) 00:11:21.77

最終的にジオンは学徒動員してたくらい人手不足だったから当初の目論み通りの開戦即決着以外は勝ち目なかったのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/05(木) 00:12:08.42

初代世代の爺さん2人が延々と不毛なレスバしてるの悲しくなってくるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:13:30.11

>>4
ギレンの野望やってればルナツー攻略は最後のほうまでできないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:13:39.09

劇中では語られんけど地球保全の思想はこの頃からあってギレンもその持ち主やからな
コロニー落とし連発や核連発をしないのはそれが理由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/05(木) 00:14:14.63

ここでガンダム知らない僕が来ましたよっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/05(木) 00:14:16.94

>>171
それが不味かったからルビコン作戦からのキリングの暴走とは言え核攻撃うんぬんになったんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 00:14:22.40

核打てば連邦が何倍も核撃ってくることになるがよろしいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:14:49.78

人間こそ地球保全最大の敵なんやから、ひとまず核の冬を起こして全員宇宙に上げるしかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:15:48.06

>>184
連邦の核兵器はGP-02開発終わるまでないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 00:15:49.75

>>185
サンキューキャスバル兄さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:16:10.82

>>185
ギレンには地球支配したいって欲もあるからね
その辺がシャアとは違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/05(木) 00:16:51.62

>>173
そもそも逆裏対偶のレベルからわからんのか
反攻のための大軍おいとけないってのが主で
どちらか一方ならどちらかではないなんて話ししてないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:17:06.29

>>186
旧世紀からの核兵器の備蓄がとんでもないくらい持ってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 00:17:32.56

>>186
それMSが単独運用できる核兵器なだけだろ
別に核ミサイルはいくらでもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:17:48.58

>>190
いうて目標がないやん
サイド3や月まで届かん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:18:01.43

>>189
じゃあ軍事拠点で終わりやん、なんやったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:20:54.76

ランバ・ラルとかいう歴戦のMSパイロット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/05(木) 00:21:11.06

>>193
そう思うならそれでええんちゃう

ただ

ルナツーを生かしておく意味が分からん
アソコを叩いておいたら
連邦が宇宙に出てくる拠点が無くなるのに

の回答としては全く無意味やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/12/05(木) 00:22:36.75

最初からコロニー落とし10倍くらいの規模でやれば終わりだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/12/05(木) 00:22:41.07

周到な準備と根回し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/12/05(木) 00:23:05.35

地球滅ぼすレベルでコロニー落としまくるしかないやろ
地球の民が全滅したらジオンの勝ちやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/12/05(木) 00:23:09.21

空想の話でよくマジに話せるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:23:12.03

>>195
戦局的に無意味だから、米軍が台湾攻略せずに沖縄攻略してそのまま台湾はほっとかれたのと同じようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 00:23:37.57

>>195
ルナツー自体は孤立してるから
放置しても然程みたいな判断

落とすには戦力必要やしな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/12/05(木) 00:24:05.22

一個落とした時にもう次の準備しとけば良かったのかもな
反抗の隙を与えたのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:24:32.48

一年戦争後サイド3がどうなったかは明らかになってないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 00:25:48.93

地球侵攻の方が目的だったから
ルナツーやらも放置って話しにしたけど
地球侵攻自体がジオンの失敗だったは
無意味に太平洋まで戦線拡大した
旧軍のオマージュみたいな話し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/12/05(木) 00:25:54.17

>>203
最終回で講和したっていってなかった？
抗戦派追い出して地球連邦にもどったんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:27:07.27

>>203
共和国化したけど、基本は連邦の傀儡国家、ジオン共和国国軍はZやZZで描かれたけどティターズや連邦軍に従わなければならなかったりした。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 00:27:24.76

>>203
逆シャアで出てたやん
穏健派？の自治政府みたいなの
出来てたけど相変わらず独立派やらの
テロやらが多くて難儀してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/12/05(木) 00:28:00.39

ルナツーって何で残してんだよ
対空砲なんてザクに当たらんだろ
結局ここ足場にガンダムがジャブローまで辿り着いてるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/12/05(木) 00:29:14.91

モビルスーツより地球連邦の方がよっぽどファンタジーやわ
統一の軍隊をもつなんてありえるんか
そう考えるとジオンがやるべきはMS戦じゃなくて政治工作で各国の分断を煽ることやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/05(木) 00:29:33.70

江田島が5人いれば勝っていた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:30:01.77

>>208
ギレンの野望みたいに兵士や物資が無限に沸いてくるわけじゃないから限られた戦力でどこを占領するかやな。ルナツーを制圧しても何の旨味はない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:31:24.37

>>209
地球連邦はEUみたいなものではないぞ、明確に世界を統一した国家や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/05(木) 00:31:57.05

むしろ後付け設定なしで考えたらアムロなしでどうやって連邦が勝つんだ？
ホワイトベース含めてV作戦のMS丸々パクられて
本編ですらガンダムのデータがあってジャブロー時点でようやくジムが少しロールアウトされはじめてる状態やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 00:32:28.00

地球侵攻してなかった場合もそれはそれで資源が有り余った状態での反攻が決まってるようなもんな気もする

マクベの資源のおかげで宇宙世紀ガンダムが製作できるって話あったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/05(木) 00:32:31.59

マ・クベに転生したワイがジオン軍を勝利に導く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/05(木) 00:32:32.60

>>209
その分断工作の成果が後々のジオン残党増殖なのかもしれない
一年戦争には間に合わなかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/12/05(木) 00:32:45.52

ガンダム鹵獲されたアムロは何のMSに乗ってるの？
ガンダムカラーのザクⅡ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:33:03.35

ZZでは描かれてたけど、地球にも連邦に不満を持つ不穏分子はいて独立を求めてゲリラやテロリストになってる状況やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/05(木) 00:34:46.44

女子供を人体実験に利用してEXAMやHADES作ってた連邦最低だな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/12/05(木) 00:38:02.20

占領ではなく破壊を目的にすれば勝てた
独ソ戦のドイツが占領に拘り敗北したように

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/05(木) 00:38:40.50

そもそもジャブローの連邦が主力を宇宙に上げる時に先に上げた囮のホワイトベースにまんまと釣られている時点で
ジオン幹部が無能過ぎるだけ

ここで騙されないで連邦の主力が宇宙に上がって来たところを待ちぶせして叩けていたらジオンの圧勝よ
それだけオデッサでジオンに勝利して一気にジオンの本拠地を叩く作戦を実行した連邦の上が有能やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/05(木) 00:42:20.17

ｇｇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.57] · 2024/12/05(木) 00:44:36.54

レビル定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/12/05(木) 00:44:59.33

ジャブローにコロニー落とせなかった時点でどうやっても負けやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/05(木) 00:46:18.45

グフすっ飛ばして一気にドムとリックドムまで行かんときつい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 00:46:27.19

さっさとレビル始末しとけばな
政治利用しようとしたのが失敗だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 00:46:40.50

シャアをジオンがちゃんと殺しとけば天パがガンダムに乗る事も無かったしワンチャンあったんちゃうん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/05(木) 00:48:49.53

ジジイがレスバしてるのウケるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:51:35.49

>>227
シャアがおらんかったらガンダムがジャブロー直行してジムの開発が早まる可能性あるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/05(木) 00:53:59.72

https://pbs.twimg.com/media/FohK7PHakAEaI2X.jpg
補給がどうのっていうほど資源地帯や都市工業部取れてないわけでもないしむしろ地上軍が情けない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 00:54:37.75

>>229
アムロのデータがないジムはクソカスって話もあったけどまあこれも後付けなんかね？

あとガンダムがその時の平均正規兵が乗ったとしてどうなってたかはちょっと気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33][苗] · 2024/12/05(木) 00:56:21.85

ジオンのMSって武器弾薬が全然互換できないのばかりなんやっけ
規格とかもう少し統一した開発をするべきでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/05(木) 00:57:01.81

作り話をそんなにマジに話すなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 00:58:08.08

語り合うの面白いじゃんにわかだから何言ってるかわかんないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 00:58:37.49

>>230
アメリカ制圧してるとか勝ち確やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/05(木) 00:59:37.98

貴重なリソース割いて水陸両用の傑作機をうっかり開発したのに宇宙でチェックメイトされるとはね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 01:03:23.12

>>235
制圧はしてるけどコロニー落としの余波で
社会体制半ば崩壊してるしレジスタンスも居て
完全に統治は出来てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/05(木) 01:04:55.96

>>235
グフとかドムはカリフォルニア生まれやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 01:05:30.84

>>229
天パ以外が乗ってるガンダムなら囲んで叩けば何とかなりそう感がするけどどうなんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/12/05(木) 01:07:37.28

初手のコロニー落としでジャブロー破壊に失敗したからだろ
泥沼になったら国力の差で負け確
コロニー落としまくれば勝ててただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 01:07:38.55

水中に拠点作って嫌がらせゲリラ戦するズゴックひたすら送り出してたら勝ってた可能性ある？

アクアジオンの建国や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/12/05(木) 01:08:24.37

コロニー落としを成功させる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 01:09:13.92

>>241
スペースノイドじゃなくて半魚人って呼ばれるようになるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/12/05(木) 01:12:49.45

新しいガンダムがジオンが勝ったif世界なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 01:16:00.91

>>239
ガンダムに有効打与えられるのがヒートホークくらいやからなあ

それに序盤はシャアでさえザク揃えるのに苦労してたし数の暴力作戦は現実的じゃないんちゃうか