【命題】実際、一年戦争でジオンが地球連邦に勝つ方法って、何があるの？

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/04(水) 22:15:21.67

ビグザムだけだと厳しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/12/05(木) 00:48:49.53

ジジイがレスバしてるのウケるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/05(木) 00:51:35.49

>>227
シャアがおらんかったらガンダムがジャブロー直行してジムの開発が早まる可能性あるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/05(木) 00:53:59.72

https://pbs.twimg.com/media/FohK7PHakAEaI2X.jpg
補給がどうのっていうほど資源地帯や都市工業部取れてないわけでもないしむしろ地上軍が情けない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 00:54:37.75

>>229
アムロのデータがないジムはクソカスって話もあったけどまあこれも後付けなんかね？

あとガンダムがその時の平均正規兵が乗ったとしてどうなってたかはちょっと気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33][苗] · 2024/12/05(木) 00:56:21.85

ジオンのMSって武器弾薬が全然互換できないのばかりなんやっけ
規格とかもう少し統一した開発をするべきでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/05(木) 00:57:01.81

作り話をそんなにマジに話すなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 00:58:08.08

語り合うの面白いじゃんにわかだから何言ってるかわかんないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 00:58:37.49

>>230
アメリカ制圧してるとか勝ち確やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/05(木) 00:59:37.98

貴重なリソース割いて水陸両用の傑作機をうっかり開発したのに宇宙でチェックメイトされるとはね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 01:03:23.12

>>235
制圧はしてるけどコロニー落としの余波で
社会体制半ば崩壊してるしレジスタンスも居て
完全に統治は出来てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/05(木) 01:04:55.96

>>235
グフとかドムはカリフォルニア生まれやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 01:05:30.84

>>229
天パ以外が乗ってるガンダムなら囲んで叩けば何とかなりそう感がするけどどうなんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/12/05(木) 01:07:37.28

初手のコロニー落としでジャブロー破壊に失敗したからだろ
泥沼になったら国力の差で負け確
コロニー落としまくれば勝ててただろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 01:07:38.55

水中に拠点作って嫌がらせゲリラ戦するズゴックひたすら送り出してたら勝ってた可能性ある？

アクアジオンの建国や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/12/05(木) 01:08:24.37

コロニー落としを成功させる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 01:09:13.92

>>241
スペースノイドじゃなくて半魚人って呼ばれるようになるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/12/05(木) 01:12:49.45

新しいガンダムがジオンが勝ったif世界なんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 01:16:00.91

>>239
ガンダムに有効打与えられるのがヒートホークくらいやからなあ

それに序盤はシャアでさえザク揃えるのに苦労してたし数の暴力作戦は現実的じゃないんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.75][苗] · 2024/12/05(木) 01:19:28.59

ガンダムもアムロもホワイトベース部隊もいなくても連邦勝ってました←連邦に挑むジオンてキチガイなのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 01:20:30.42

マクベって統合整備計画とか有能なのに上がキシリアだからな
何というか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/05(木) 01:22:17.88

地球連邦も腐敗してたからアムロがジオン側についてたらどうなってたかわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 01:22:20.30

ジオンて全然資源ないのに勝てると思ってる人はどう思ってそう思うのか
生産数比べりゃわかるけど
もっと言えばジムのコスパとか考えたら逆立ちしても勝てん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 01:24:07.31

>>246
マトモだったら総人口100億を超える宇宙世紀時代に数億の人口で人類の半数を死に至らしめる争乱起こせるかって話ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 01:24:54.22

アムロがジオンもしくはシャアが連邦にいれば良き先輩後輩だったんだろうなあとは思うけどいつかはダメになる関係なのは変わらなさそうよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/05(木) 01:25:02.27

>>247
でもギャンってもう開発いらない子だったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/12/05(木) 01:26:26.83

ラル隊にドム支給

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/05(木) 01:26:27.54

>>249
ジオンに無い資源って何やろ？
鉱物資源は引っ張ってきた小惑星があるし
石油とレアアースとかかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/12/05(木) 01:28:21.07

原作でもホワイトベースが地球にいる間はめっちゃ攻めてる感あったけど宇宙に戻ったらなぜか劣勢っぽい雰囲気になってるのは何でや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 01:28:55.77

ザクじゃなくヅダを量産しとけば良かったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/05(木) 01:29:05.41

アムロおらんかったらガンダムもジオンのものだったしシャアがガンダムに乗ってたら連邦はどうやって止めるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 01:31:56.97

地球無しじゃ空気も水も窒素も全て作るのは難しい
ここら辺がスペースノイドへの圧政と絡められて初代から設定として描かれてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 01:43:06.86

>>254
ウランとかトリチウムとか核燃料

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 01:43:13.50

>>255
北米司令官戦死、欧州オデッサ失陥、大戦力投じた南米ジャブロー攻略は全滅
テレビだけでも十分わかるやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/05(木) 01:45:42.74

レビルを逃さないだけで勝ちやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/05(木) 01:46:10.23

>>259
核は使用禁止だしウランは何に使うんやろ
核融合炉の燃料は木星からやからむしろ宇宙押さえてるジオン優位やない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/05(木) 01:46:56.06

>>254
食いもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/05(木) 01:49:30.74

オデッサで負けないでジャブローを制圧してジムを接収して開発できるようにして
リックドムみたいな糞機体を作らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 01:55:08.06

>>262
核融合に使うんじゃろ、オデッサではマクベがトリチウムを運搬してる描写がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 01:56:04.32

>>264
ジャブロー制圧したら勝ちやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 01:58:13.63

ジャブローはすでに本部機能移したあとだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/12/05(木) 01:58:32.55

ソーラレイって地球とかコロニーに向けて撃ったとしたらどれくらいの被害が出るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/12/05(木) 01:59:09.69

今ギレンの野望やるならどれがええかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/05(木) 02:01:17.98

ジオンは鉱物資源が足りないと言う設定はあるが何かは詳しく書かれていないけどそもそもの話宇宙で人が生活する基本的な水や空気、土等も地球に頼らざるを得ないから
全て過不足なく作れるわけではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 02:01:36.11

>>268
そんなに射程あるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/12/05(木) 02:02:50.80

>>271
仮にの話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/12/05(木) 02:05:10.11

>>271
レーザー砲やからデブリとか太陽風とか大気の影響受けなきゃかなりの長射程やね
艦船やMSを焼くにはある程度近くの必要があるかもしれんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 02:05:26.59

>>272
レーザーやし大気圏で減衰するじゃろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 02:06:14.63

>>269
プレミア化してるけど考慮せずに言うなら脅威V
安くやりたいならPS1のジオンの系譜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/12/05(木) 02:06:48.04

ソーラレイとソーラーシステムじゃ名前似てるけど全然違うんよな
ソーラレイは炭酸ガスレーザーみたいなもんなんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 02:07:35.59

ガンダムXばりにコロニーボコスカ落としてみるとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 02:07:56.39

現実のレーザー兵器は雨の日とかだとあんまり使えなくなるんだとか、それでも戦闘機からドローンまでは撃ち落とすことが可能
しかし戦車のように装甲が厚い兵器には効果がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:12:36.71

アムロいなくても補給とかの問題でジオンがジリ貧になって終わるけど最近はジオンの残党が生えすぎてそんなことない気がしてきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/12/05(木) 02:14:30.55

>>274
やっぱそうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/05(木) 02:17:40.88

時代は0085らしいから
単にレビルが出て来ず和平終戦とかの世界線かもな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/05(木) 02:20:19.56

後付け抜きならアムロがいないと勝てんやろ
後付け入れたらアムロいなくても勝ててる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/12/05(木) 02:26:23.27

後付け有無関係なくアムロとか関係ない
ハゲも言ってるけど学徒動員してる軍でどう勝つねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/12/05(木) 02:31:26.10

南極条約が本来なら停戦条約と言うか
事実上の降伏勧告だったから
ルウム戦役で戦争終了とかなら
ジオン勝利の世界線にはなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:32:57.31

初代ガンダムテレビ放映当時は主人公と少数の身内が世界の存亡に関わるロボットアニメだったから当時の富野の頭の中でもそうだっただろうと思う
それが後からアムロとガンダムがいなくても勝てたような事にしてるのは自分の作品の価値を上げたくて現実に則してるような事言ってんのかなとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:34:22.33

地球人口の半分殺しても負けるの無能すぎる
そして許されすぎてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45][苗] · 2024/12/05(木) 02:35:24.31

アムロが活躍しすぎなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新] · 2024/12/05(木) 02:36:45.83

富野ノートすら読まないで語られてもなあ
そもそもそんな重要かつ強いとされてるなら補給なしで散々戦わされた挙句囮部隊になんかされんのだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:39:04.61

>>1
「国債発行」という
現実世界で起きてるやり方を導入すれば勝てた可能性あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:40:09.63

ギレンの野望とかは国債発行のコマンドが無いんだよな
現実世界ではあるのになあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:41:13.93

資源は有限なのはわかるねん

でも通貨はある程度までは借金出来るやろ
国債（戦時債）発行したらええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/05(木) 02:41:46.37

レビルが捕まった時デギンはそのまま話し合いで終戦に持ち込もうとしたけど
戦争継続したいギレンの手引きでレビルを逃がしたってほんと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:43:04.27

国債発行して技術開発に注力すれば
原作よりも早い段階でゲルググが出来て
ソロモン迎えるまでにはガルバルディβやハイザックまで作れてた可能性があると思うねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/05(木) 02:43:38.65

1年戦争以降の宇宙世紀の戦争って連邦軍が本気を出せばすぐ片が付くって言われてるのばかりだよね
もしかして連邦政府にとって１番脅威だったのって直接政治家狙ってきたハサウェイなんじゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:43:49.40

>>292
キシリアが手を回したという説もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][警] · 2024/12/05(木) 02:45:25.92

戦時債発行でガンダム開発のちょっと後にはゲルググ出来るぐらいのペースならふつうに勝てたんちゃうかなあ

そもそも序盤の段階でザク改ぐらいは作れてるんじゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/05(木) 02:45:52.37

これもう中心人物の誰かがタイムリープしてる可能性あるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:47:43.68

理想的な勝ちルートになりそうなのは
ザクマリナー早期開発で
ザクを改修してザクマリナーにするルートかな
これなら水中部の量産が要らんなるからズゴックやハイゴッグも実験機だけになってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/05(木) 02:48:11.97

>>294
そうだよ
それ以外は被害ないようなもん
と言ってもハサウェイですらいくら高官が死んでもいくらでもその席に座る奴が沸いてくるって話だけど
Vのエンジェルハイロウが完成してたらどうなってたか知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:49:51.27

>>128
最近はガンダムお得意の後づけで3Dプリンターで作ってたことにしようと試みられてるみたいやな
ホンマ後づけが9割のシリーズや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:51:33.65

一年戦争短すぎ問題といえばザビ家も簒奪者のわりに後々「ザビ家の血筋が～」みたいに持ち上げられたりと矛盾だらけやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:52:38.53

オデッサ奪還される前の戦線膠着と
水中部量産して資源足りなくなるのをどうにかしたらええわけやし
やっぱり戦時債発行がベストちゃうかな
それで資金を技術開発に全フリしとけば水中部は実験機だけでザクIIからザクマリナーへ現地改修
なんなら余ってるザクIも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/12/05(木) 02:55:24.26

この手の話題でレビル殺せは分かるけど大抵キシリアも殺せってなるのが笑う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:56:00.65

アムロ覚醒前にランバラルにドムを渡すというギレンの野望のifが戦時債発行でかなう
さらに統合整備計画までぶち上がれば
あとはそこからゼクアインも作れたかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/05(木) 02:56:30.78

>>258
水は小惑星帯や木星土星の衛星から取れるやろ
無視して地球封鎖すればよかっただけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:58:02.22

統合整備計画ではなくペズン計画のほうだったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/12/05(木) 02:58:06.11

木星の往復にどれだけかかるのかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 02:58:47.86

>>305
遠いからでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 03:00:26.81

塩なんかもそうだけど身近なところからも取れると言っても
やっぱ固まった岩塩がゴロゴロあるところから輸送したほうがいいんだよな
それが出来るなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/05(木) 03:05:11.65

戦時債発行→技術開発に全ツッパ
↓
ドムやゲルググが早く完成
覚醒前のアムロを始末できる
↓
G3もEZもサクサク撃破
連勝続きで士気も下がらない
兵士の損耗も少なく熟練兵からの技術継承も捗る
↓
水中部は実験機だけでザクマリナー開発に成功、海戦もラクラク
ジャブロー包囲する頃にはアクトザクやゼクアインが完成
↓
連邦軍2度目の白旗を上げる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.58] · 2024/12/05(木) 03:19:10.47

ギレンの野望だとガンダムできる前なら全力でジャブロー叩けば勝てそうだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/12/05(木) 03:19:54.61

ジーンを除隊させる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/12/05(木) 03:21:13.26

主人公をアムロじゃなくてシャーにする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/12/05(木) 03:21:40.35

レビル将軍帰ってくるまでは今年の9月カープみたいやったんやろジオン軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/05(木) 03:24:15.13

あれだけやらかせるジオンの残党が最初から一致団結してたら勝てないかどうなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/05(木) 03:25:43.36

>>313
シャーさんの目的はジオン勝利ではなく個人的な復讐だから結末は変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/05(木) 03:38:56.68

講和にギレンが切れなければそのまま終わったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 04:21:34.28

アムロはもちろんやけどシャアも連邦勝利にだいぶ貢献しとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/05(木) 04:23:34.48

初手コロニー落としからの宣戦布告や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/05(木) 04:50:01.98

ワイ君ニワカだから教えて

ギレンは最終的に地球をどうしたかったん？資源が枯渇していた時代とはいえ宇宙の人間食わしていく資源は地球にはあったんやろから人間込みで統治はしたかったんやろか？

差別への復讐ならコロニー落とし続けて人類死滅させた方が早いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/12/05(木) 04:57:42.34

>>320
地球の人類を間引いて管理できるまで減らす
既に宇宙には相当数の人口がいるし、地球と宇宙で技術や知識の差がないなら地球の人を減らしても問題ないだろうという考え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/05(木) 05:22:31.45

命題の分析
1. 命題の明確化
* 命題: 一年戦争において、ジオン公国が地球連邦を勝利に導く方法は存在するか。
* 解釈: 架空の戦争である一年戦争において、ジオン公国が勝利という結果を得るための戦略、戦術、技術的な可能性を問う。
* 前提: 一年戦争の舞台設定、登場人物、技術レベル、政治状況といった、原作における設定が基本的に正しいという前提のもとに議論を進める。
2. 命題の評価
* 真偽: 真
* 根拠: シミュレーションやゲームなど、様々な形式で戦争の勝敗を左右する要素を組み合わせて、ジオン公国の勝利シナリオを構築できる。また、原作においても、ジオン公国が一時的に優勢になる場面や、地球連邦が苦戦する描写が存在する。
* 反例: なし
* 例外: 原作のストーリー展開を厳密に踏襲した場合、ジオン公国の勝利という結果は得られない可能性がある。
3. 命題の拡張・深化
* 一般化: 圧倒的な戦力差がある相手に対して、勝利を収めるための戦略とは何か。
* 特殊化: 一年戦争において、ジオン公国が最も効率的に勝利を収めるための具体的な戦略は何か。
* 対立命題: 一年戦争において、ジオン公国が勝利することは不可能である。
* 関連命題: 一年戦争における勝敗を左右する最も重要な要素は何か。
4. 考察
* 整合性: 架空の戦争であるため、現実世界の戦争論や歴史的事実と完全に一致するとは限らない。
* 有用性: 戦略シミュレーションゲームの開発や、歴史学における仮想歴史の研究などに役立つ。
* 改善点: より詳細なシミュレーションモデルを用いることで、より正確な結果を得ることができる。
* 今後の研究課題: 一年戦争における各勢力の戦力バランス、技術レベル、政治状況を定量的に評価する方法論の確立。
5. まとめ
* 結論: 一年戦争において、ジオン公国が勝利する可能性は十分にある。
* 今後の展望: 様々なシミュレーションや分析を通じて、ジオン公国の勝利シナリオをさらに詳細に描き出すことが期待される。
補足
* 勝利の定義: 殲滅戦による完全勝利、降伏を勝ち取る政治的な勝利、特定の目標を達成する限定的な勝利など、勝利の定義によって結果が変わる。
* 変数: モビルスーツの性能、パイロットの能力、戦術、政治状況、技術開発のスピードなど、勝利を左右する変数は多数存在する。
* 倫理観: 戦争における勝利は、必ずしも正義や道徳と一致するとは限らない。
結論
一年戦争におけるジオン公国の勝利は、単なるifの話ではなく、様々な可能性を秘めた興味深いテーマである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/12/05(木) 05:23:36.98

オリジンはガルマをヘタレにしすぎて嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/05(木) 05:25:30.81

ルナツーは無視してたのか落とす戦力がなかっただけなのか
どう考えても宇宙完全制圧してから地上行った方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/05(木) 05:28:59.41

最初にシャアも潜入してガンダム、ホワイトベース奪い取ってればジオンの勝ちでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/05(木) 05:35:48.95

>>325
テムレイも拉致っとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/12/05(木) 05:38:13.51

シャア「よくもジーンを！！」
ここからアムロとの因縁が生まれたんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/05(木) 05:39:01.67

ビグロあたり量産でも十分じゃね