X



財務省、ガチでキレる「103万の壁見直しのせいで地方や老人が死にそう、それでいいのか?」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗]
垢版 |
2024/12/05(木) 22:44:57.09ID:qKU2VuFr0
「103万円の壁」引き上げ、地方から悲鳴「たちどころに財政破綻
www.asahi.com/sp/articles/ASSCJ3R5FSCJUTFK00NM.html
170それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:04:23.89ID:FbNdp820d
財務省解体で
171それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:04:24.26ID:2N3lFTMK0
>>163
地方のインフラは壊滅やな
172それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:04:56.01ID:m0yTPnmd0
>>166
何でその度胸が出ないかって若者が投票に行かないからだからな
玉木は一度それやろうとしてマスゴミに潰されたが今のポピュリズム状態ならどうなるか分からん
173それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:04:58.68ID:19Cb5xc00
>>163
夕張は栄えましたか?
174それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:05:45.56ID:nBeUjZrc0
スポーツに金出すのやめりゃいいのに
175 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:05:54.24ID:UUqJwcAZ0
社会保障費が足りないとか言ってるくせに最近また老人に手厚い施策打ち出してただろ
マジでコイツら馬鹿なんじゃねーのかと思うわ
いや分かっててやってるから悪人か
176それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:06:04.34ID:Rx4tBGMs0
短期的には国債発行して地方に公布すればいいやろ。
長期的には経済成長で補填や。
177それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:06:30.05ID:2N3lFTMK0
>>166
別に老人は所得ないから困ったりせーへんしな
社会保障は消費税で賄ってるし関係ない
178それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:06:32.65ID:u4Wgg3wO0
>>157
国民民主は来年4月からの減税を目指してるんだが
玉木は自分が3年もかけて時間が足りなかったことを
来年4月までにやれと言ってるのか?
んなアホな
179それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:06:47.18ID:m0yTPnmd0
>>175
老人は投票してくれるからな
180それでも動く名無し ハンター[Lv.69][N武][R防][木]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:07:43.04ID:RMHY6qOL0
財務省を憎んでる奴はそのキッカケを教えて欲しい
なんかいい動画とかあるか?
181それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:08:16.95ID:vYKAmIdg0
>>173
住民税が減るのと無駄遣いで財政崩壊するのは全然違うけど
182それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:08:25.20ID:O82zmx640
不景気な時は減税 好景気の時は増税が基本やのになんでいっつも増税フルスィングやねん
だいたい暴動ラインが5民5公とかいわれてるがそれに近づいてるよな
そっか民衆に引きずり倒されてブチのめされな気付かんかザイムども
やったろやないかい
183それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:08:28.66ID:2N3lFTMK0
そもそも所得税の半分は高所得者が支払ってる
年収の壁なんて上げたところでほとんど低所得者の手取りは変わらん
184それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:08:32.57ID:p2Y/Wasa0
>>178
今回の補正予算で見つかっとるが
そもそも岸田の5兆円減税で穴空くどころか増収してるんだが
2024/12/06(金) 00:08:33.03ID:MkX9OFVH0
財務省というか30年失敗してる国策が正解なわけないじゃん
186それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:08:43.01ID:19Cb5xc00
>>175
住民税非課税世帯への給付か?
あれは優遇ではなく単純に税の再分配に失敗してる国家運営の失敗例やぞ
自民党のお友達を優遇して中流以下を搾取し続けたら低所得世帯がインフレに付いていけなくなってる
187それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:09:09.20ID:Xv9f3kJ30
ぶっちゃけ警察と自衛隊って廃止でいいよな
自分の身も自分で守れないような奴のために使う税金がもったいないわ
188それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:10:02.70ID:2N3lFTMK0
103万円の壁をなくして150万円にしたところで低所得者の恩恵は2万円くらいしかない

給与でいうと7,500円の賃上げでしかない
189 ころころ
垢版 |
2024/12/06(金) 00:11:00.03ID:UUqJwcAZ0
>>186
ちゃうちゃう
老人に対する社会保障って言ってるやろ
ちょっと前にみたニュースだから詳細は覚えてないんや
190それでも動く名無し 警備員[Lv.42][苗]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:11:10.56ID:s/W7HvqY0
キレてるのは財務省じゃなくて知事じゃん。
だから財務省はおとなしく減税する
191それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:11:13.77ID:vYKAmIdg0
>>182
だって不景気なのに社会保障費が無限に増えていくんやもん
192それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:11:24.18ID:m0yTPnmd0
>>186
それ以前に一番キツい現役世代を完全に無視した失策中の失策な
コロナの時はどうでも良かったが今は論外だわ
193それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:11:46.62ID:u4Wgg3wO0
>>184
それ埋蔵金やないで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:12:15.08ID:D1+58LO70
正直絶対ないやろと思ってた独身税の流れが完全に来てるよな
税調でも議題に上がったらしいし
195それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:12:48.13ID:m0yTPnmd0
暴力で自民党と厚労省破壊するわけにもいかないし他の国行っても治安も悪けりゃ物価も高いし
詰みやねもう
196それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:13:08.53ID:oadXHT56r
>>171
今年74兆の税収が発表通り7兆減ったとして令和3年67兆レベルなんだが壊滅してたか?
それ以前は世紀末だったか?
https://i.imgur.com/YZziIRh.jpeg
197それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:13:22.34ID:sAx0AhUL0
>>182
コントロールする側の感覚がおかしくなってるんや
失われた30年の中でも僅かに景気が上向きそうな時もあったんだけど
その都度ここから金取れるじゃんとか言って増税してその芽を潰してきたからな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:13:24.35ID:2N3lFTMK0
年収200万円の負担率

所得税27,000円

住民税54,000円

社会保険料300,000円

タマキンが言ってるのは1番安い所得税の軽減の話であって他は関係ないからな
199それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:13:30.16ID:2+eMhqpc0
まあこれ地方はガチで死ぬかもしれんからなあ
当初から出てた話なのに
200それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:14:02.17ID:m0yTPnmd0
>>194
ええと思うで
理想は子持ち世帯への給付金だがその財源がないなら独身税は全然あり
201それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:14:37.17ID:2N3lFTMK0
>>196
地方財政は壊滅やな
202それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:14:56.94ID:D1+58LO70
地方でどうにかできるわけないから実質的なバラマキ案よね壁問題
当然円安、物価高騰は更に進むわけだけどいわゆる国債発行すりゃいいやろ勢的にはそれは許容するんか?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:15:18.42ID:YlJ7tNg00
無駄の炙り出しには丁度いい
どの道社会保障の維持は不可能なのだからやらなきゃいけない事だし
204それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:15:21.27ID:RUgnzIMD0
まず一極集中なんとかしろって思うんやけどどの政治家も誰も何も言わなくて怖い
205それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:16:00.31ID:2N3lFTMK0
>>203
タマキンがやってるのは社会保険料関係ないで

所得税のみや
206それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:16:26.24ID:m0yTPnmd0
>>204
政治でなんとかなる問題じゃねえもん
九州のシリコンアイランドでなんとかしてくれ
2024/12/06(金) 00:16:37.77ID:xsw+weU70
まだ何もしてないのに阿鼻叫喚なのなんなん?
208それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:16:50.14ID:zsOfbDJD0
政府軍と国民軍で内戦起きねぇかな。政府側ぶちのめしてやりたいわ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:16:55.16ID:D1+58LO70
>>204
そもそも一極集中を望んだのが政治家や役人じゃなくて国民やし当然では?
それこそコイズミカイカク!時代に地方のゼネコンやインフラ業をマスコミが煽って叩きまくってたわけで
210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:16:55.55ID:u2DJLfKe0
>>194
やるまでもなく絶対失敗するけど、どうせなら盛大に破綻してくれた方が見てて気持ちええ気もする
211それでも動く名無し ハンター[Lv.69][N武][R防][木]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:17:11.76ID:RMHY6qOL0
なんでもかんでも政治のせいねぇ
212それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:17:14.16ID:2N3lFTMK0
タマタマキンが1番負担の多い社会保険料の改善をするならわかるけど1番関係ない所得税だけの話やからパフォーマンスでしかないわ
2024/12/06(金) 00:17:16.06ID:KQ2GciJU0
>>199
貧しい労働者の立場に理解を示すより、まず先に自分たちの財源の話する奴が多いのはどうなのさ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:17:44.56ID:m0yTPnmd0
>>212
玉木はやろうとしたんだよ
老人に死ねって言うのか!!!ってマスゴミがファビョって黙らされたが
215それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:18:01.33ID:p2Y/Wasa0
>>201
何が壊滅なん?
216それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:18:04.88ID:2N3lFTMK0
年収200万円の負担率

所得税27,000円

住民税54,000円

社会保険料300,000円

タマキンが言ってるのは1番安い所得税の軽減の話であって他は関係ないからな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:18:31.69ID:JQqfN3/ja
>>200
結婚しても子供作ってくれなかったら意味無いから子持ち世帯だけ恩恵受けられる方がええな
218それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:19:16.71ID:m0yTPnmd0
>>217
せやね
理想は成人式でひとり100万くらい授与だが日本にそんな金ねえからな
2024/12/06(金) 00:19:17.81ID:oLqYUR3L0
>>178
おいw
埋蔵金がないという話はどこにいったw
論点の逸らし方が露骨すぎだろw
220それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:20:07.88ID:p2Y/Wasa0
>>216
タマキンは社会保険料については来年の社会保障改革でやるって言ってるからな
税制なら素早く導入出来るから所得減税からや
221それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:21:15.47ID:m0yTPnmd0
>>220
なお税金も再来年からということにされた模様
222それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:21:24.70ID:u4Wgg3wO0
>>219
だからんなアホな言うたやん
埋蔵金なんてないことは
3年も民主政権で事業仕分けをやってた玉木が一番知ってる
223それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:22:51.37ID:8+E5qR730
財務省はブチ切れてないどころかむしろ引き上げて欲しい側やろ
2024/12/06(金) 00:23:21.28ID:YyqMSew50
国のせい社会のせい
お前の人生がゴミなのはお前のせいやで?
225それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:24:06.36ID:j0Xt9Pu90
>>75
お前がやってもええんやで
226それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:27:18.60ID:xypywpnH0
これからは財務省の前でデモが毎日起きるのか
経産省と規制庁は耐え切ったから余裕やな?
227それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:28:23.31ID:9bdlpHc7r
>>80
ほんこれ
日本人は安全圏からバレないよう石投げるだけ
暴力もデモも立候補も「誰かやれよ」で終わり
228それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:29:36.31ID:DYPZNYe50
意味わからん政策ばっか考えて日本を世界最高の国から亡国にした無能共
池田勇人と田中角栄に死んで詫びろ
229それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:29:41.07ID:05NtrpWo0
減税の話のスレで政府側に立つ奴をネトウヨ呼ばわりする奴が何故か出てこないのホント不思議やわ
230それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:29:55.51ID:pk7EeKXM0
やらなきゃいいだけじゃん
この制度ってそもそも優遇されすぎだろ、壁撤廃求めるより正社員になれば?
2024/12/06(金) 00:30:01.46ID:DM0NNcxy0
支出を減らせばいいだけ
前年より予算を減らしていかないと
232それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:31:12.05ID:9bdlpHc7r
>>224
俺がゴミなのは俺のせいだが子ども達が人口減った世界で苦しむのは子ども達のせいじゃないから独身税でも取ってよりよい社会を残したい
233それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:32:21.49ID:1rKDi0tR0
天下りって今もそんなにあるんか?
234それでも動く名無し 警備員[Lv.47][苗]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:33:04.61ID:qaC4BIOv0
老人が死にそうなのにあなたたちは高給ですかそうですか
2024/12/06(金) 00:33:07.93ID:XwDhjCeM0
東京都 所得(年収)ランキング
1位 港区1,184万円
2位 千代田区985万円
3位 渋谷区911万円
4位 中央区712万円
5位 目黒区638万円
6位 文京区624万円
7位 世田谷区572万円
8位 新宿区561万円
9位 武蔵野市542万円
10位 品川区517万円
11位 杉並区478万円
12位 豊島区465万円
13位 江東区462万円
14位 三鷹市455万円
15位 国立市447万円
16位 台東区 446万円
17位 大田区444万円
18位 国分寺市444万円
19位 小金井市437万円
20位 中野区432万円
21位 練馬区429万円
22位 調布市428万円
23位 小笠原村419万円
24位 稲城市414万円
25位 狛江市405万円
26位 墨田区405万円
27位 府中市402万円
28位 町田市395万円
29位 小平市394万円
30位 西東京市392万円
31位 北区389万円
32位 荒川区387万円
33位 青ヶ島村385万円
34位 日野市379万円
35位 立川市379万円
36位 江戸川区378万円
37位 板橋区377万円
38位 多摩市376万円
39位 東久留米市364万円
40位 八王子市360万円
41位 足立区357万円
42位 葛飾区356万円
236それでも動く名無し 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:34:34.88ID:05NtrpWo0
>>230
主婦や学生に対して正社員になれは草
働いてなさそう
237それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:36:09.34ID:uw+ZV6nc0
どうせ増税と社会保険値上げで死ぬからセーフ
238それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:36:50.41ID:byYgp35q0
まず地方と教育から削る財務省さん
239それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:37:00.99ID:pk7EeKXM0
>>236
じゃあ扶養でしょ?扶養が社会になんの役立つの?
2024/12/06(金) 00:37:38.57ID:KQ2GciJU0
>>230
少子化推進担当大臣になれそう
241それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:37:44.09ID:xypywpnH0
地方と教育を削った結果が衰退国日本なのに
242それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:38:07.72ID:uw+ZV6nc0
ずっと地方のこと見捨ててたのに困ったら盾に使うの卑怯だわー
243それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:38:42.51ID:PQODcsX20
財務省が消えてくれや
2024/12/06(金) 00:38:45.37ID:YyqMSew50
ワイはネットで文句しか言えんがお前らは財務真理教と戦ってくれや
245それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:38:55.14ID:kFC+iQLH0
財務省が怒ったなら良い政策
246それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:39:52.16ID:s6SiS2i60
まずは高齢者の医療費負担割合あげろや
247それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:39:53.52ID:3w1ElG6tr
>>244
誰もがキチガイレッテル貼られるリスク犯したくないねん😢
2024/12/06(金) 00:41:42.09ID:YyqMSew50
>>247
大和魂どこに置いてきたんや…
249それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:44:18.46ID:m0yTPnmd0
>>246
ここはもう聖域ではないよな
若者が選挙に行きさえすればすぐにでもひっくり返るところなのになんで行かねえんだよ馬鹿じゃねえの
250それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:45:24.37ID:zsOfbDJD0
エッジ民で大規模デモやらね?
鬱憤晴らしたいわ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.16][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:45:39.43ID:05NtrpWo0
>>239
主婦や学生の労働時間増やしてもっと役に立って貰いたいから103の壁取ろうって話やろ何言うとんねん
2024/12/06(金) 00:46:15.73ID:YyqMSew50
>>239
これは恥ずかしい
253それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:49:18.95ID:m0yTPnmd0
>>251
それが大義名分ならどのみち扶養の基準上げないと意味ないし所得税なんかどうでも良くて社会保険料の壁130万を無視して議論してるところには疑問しかないけどな
254それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:50:30.32ID:4r+8vEhD0
地方のことちゃんと考えてくれたんだありがたい
これから地方活性化の為に活動してくれるよな?
255それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:50:42.88ID:ow/6u+yj0
壁見直したら絶対に社会保険料引き上げてくるわ
断言できる
256それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:51:30.46ID:zBaa1hen0
毎回思うんやけど老人は死んでもいいって奴は親おらんの?
257それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:51:34.28ID:r6ccoidM0
それを何とかするのがお前らの仕事やろがい!
258それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:53:24.69ID:m0yTPnmd0
>>256
老人の医療費を上げるだけじゃ死なねえよ
親のための貯えだってあるわ
自分で医療費も払えない家族も医療費も払えない
貧しい若者を食い物にするしかない老害だけ諦めてくれってことを言ってんだよ
2024/12/06(金) 00:54:19.20ID:YyqMSew50
>>256
老いた親は殺すってのが日本人魂やろ
260それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:55:59.74ID:p2Y/Wasa0
>>255
とりあえずは3号廃止と後期高齢者の自己負担増やで
261それでも動く名無し ハンター[Lv.106][苗]
垢版 |
2024/12/06(金) 00:56:01.61ID:YDIUnMMuH
死ねよ
2024/12/06(金) 00:57:36.50ID:mbRqetav0
まあ高齢者のボリューム大きいしそのまま消費に回りやすいからなかなか二項対立にはならんのよね
現役に回したら地方の消費が壊滅したとかなっても困るし
263それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/12/06(金) 01:01:28.05ID:m0yTPnmd0
>>260
後期高齢者の自己負担増と特定口座内の株式を計算に使用は真っ先にやった方がええし3号も共働き推進するなら消した方がええわな
264それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/12/06(金) 01:04:44.02ID:iVPKGEHj0
そもそも財務省というシステムが異常
2024/12/06(金) 01:04:48.68ID:8uOMrTWA0
財務省は最低賃金で働いてんの?
まずはそこから削ろうか
2024/12/06(金) 01:06:19.19ID:YE5PylOJ0
30年間失敗してきた奴らを信じれるわけない
2024/12/06(金) 01:06:39.65ID:KQ2GciJU0
>>265
ただでさえ東大生が官僚を目指さないのにそんなことしたら人材不足に陥る
268それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/12/06(金) 01:07:36.36ID:wYiLsl/Z0
>>256
これ言ってる人って相当頭悪いと思う
感情論で論破したような顔するのやめてもらって良いですか?
269それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/12/06(金) 01:10:31.61ID:hTfjw+5g0
最低賃金上がってるんやから国民総所得上がって税収もガンガン上がってるはずでは…?
その矛盾処理してから物言ってくれや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況