平均年収
鹿島建設 1177万
大林組 1066万
大成建設 1025万
竹中工務店 1013万
清水建設 982万
普通に給料高いのになんで人手不足なんや
金貰えれば頑張れるもんちゃうんか
探検
建設業界「人手不足やばい!」ワイ「給料が低いんやろうなぁ」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/12/08(日) 16:08:41.75ID:YZ2fd9H+0109それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/12/08(日) 16:38:04.10ID:PjtsH+Qy0 ビックリするほど外人だらけでかなりあかんやろこの国って思うぞ
110それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/12/08(日) 16:38:12.79ID:E4OxL76w0111それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/12/08(日) 16:39:01.62ID:RadCZ2zC0112それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/12/08(日) 16:39:02.20ID:chPNTx0Q0 >>108
そういう人たちの積み重ねで業界が浄化されていくんやろ
そういう人たちの積み重ねで業界が浄化されていくんやろ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/12/08(日) 16:39:12.71ID:LVda1/Y40 でも若者は深夜スタートの闇バイトはやってるじゃん
114それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/12/08(日) 16:39:12.87ID:wpI86OCm0 >>93
外国で工事やれてる建設会社はそこの国から受け入れてるの多いな中国で特殊な建設してる所は中国人だらけやった
外国で工事やれてる建設会社はそこの国から受け入れてるの多いな中国で特殊な建設してる所は中国人だらけやった
115それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/12/08(日) 16:39:18.71ID:5iKnLBOM0 日本人は営業経理みたいな仕事をまともな職業としてみてるけど
もう5年もしたらそんなのに金払ってる企業は競走に勝てなくなるからいずれ失業する
もう5年もしたらそんなのに金払ってる企業は競走に勝てなくなるからいずれ失業する
116それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/12/08(日) 16:39:20.01ID:RadCZ2zC0 >>109
ベトナム人いないと仕事回らんやろな
ベトナム人いないと仕事回らんやろな
117それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/08(日) 16:39:20.75ID:uzkyEJQW0118それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 16:39:40.16ID:v5XPFXdSd ドカタの話やろ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/08(日) 16:40:35.87ID:OvtKJB3r0120それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/12/08(日) 16:41:09.03ID:dUCoUNwP0 >>68
うせやろそんなんハロワにあんのか
うせやろそんなんハロワにあんのか
121それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/08(日) 16:41:09.29ID:ZxS1PHKh0 朝早いし
DQNだらけだし
まともな奴はやりたがらないわな
DQNだらけだし
まともな奴はやりたがらないわな
122それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/12/08(日) 16:42:05.32ID:dUCoUNwP0 >>118
うむ。商業施設、都市開発、インフラ整備とは話が違う
うむ。商業施設、都市開発、インフラ整備とは話が違う
123それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/08(日) 16:42:17.80ID:wg8TxmTy0124それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/12/08(日) 16:43:17.84ID:/hbn8ScW0 派遣会社が建設業に派遣できないのが問題なんだよな
昔はそんなのお構い無しに派遣してたけど今はうるさいから無闇に派遣できない
これが緩和されれば派遣から正社員も増える気がするんだがな
昔はそんなのお構い無しに派遣してたけど今はうるさいから無闇に派遣できない
これが緩和されれば派遣から正社員も増える気がするんだがな
125それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/12/08(日) 16:43:17.95ID:OvtKJB3r0 清水建設社員が過労自殺 自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7H74Z1R7GULZU00F.html
ちなみにこの清水建設の社員の学歴は東大工学部
そんな奴ですら大手で潰れるのがゼネコン
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7H74Z1R7GULZU00F.html
ちなみにこの清水建設の社員の学歴は東大工学部
そんな奴ですら大手で潰れるのがゼネコン
126それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/12/08(日) 16:44:33.77ID:UYQaYqfq0 ワイがやったら簡単に死にそう
127それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 16:45:22.63ID:q1Xv+eckM 施工管理も不足してるから資格持ち施工管理も引っ張りだこやぞ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/12/08(日) 16:45:23.23ID:ZxS1PHKh0 労働者の賃金を上げる
工期を急がせない
これを改善することは
つまり、生産物の値上げに繋がるんだよ
それでいいならそりゃいくらでもやれるよ
10億で建ててもらえるマンションが12億になるんや
ということは、マンションの値段も上がるし、家賃だって高くなる
こう言う様々な値上げを受け入れていいなら
業界ももっと値上げできるし、工期だってクライアントの言いなりにならず
無理なもんは無理と言い張れるんだよ
でもコストとの勝負だからなかなか難しんだよ
お前ら5000万で買えるマンションが
業界の労働環境が改善することで6000万が相場になるなら怒るだろ(笑)
工期を急がせない
これを改善することは
つまり、生産物の値上げに繋がるんだよ
それでいいならそりゃいくらでもやれるよ
10億で建ててもらえるマンションが12億になるんや
ということは、マンションの値段も上がるし、家賃だって高くなる
こう言う様々な値上げを受け入れていいなら
業界ももっと値上げできるし、工期だってクライアントの言いなりにならず
無理なもんは無理と言い張れるんだよ
でもコストとの勝負だからなかなか難しんだよ
お前ら5000万で買えるマンションが
業界の労働環境が改善することで6000万が相場になるなら怒るだろ(笑)
129それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 16:46:36.31ID:EubOaUYD0 現場で死にそうだし過労でも死にそう
130それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/12/08(日) 16:46:39.84ID:ITKPbEs6M 逆に考えたら独立開業のチャンスやで
ワイの知り合いも数年前に独立して土木始めたけど今じゃ元勤めてた会社より年商多いわ
ワイの知り合いも数年前に独立して土木始めたけど今じゃ元勤めてた会社より年商多いわ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/12/08(日) 16:47:05.04ID:kuYPZ5QB0 ゆゆうたの告発で影響受けてしまうの草
否定する奴もおらんし
否定する奴もおらんし
132それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/12/08(日) 16:47:21.52ID:RadCZ2zC0133それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/12/08(日) 16:47:32.66ID:faohwHCud 土曜日100%仕事やん
134それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/12/08(日) 16:48:02.91ID:LVda1/Y40 若者こないのニューメディアが馬鹿にしすぎたのもあると思うで
介護保育とかもな
介護保育とかもな
135それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/12/08(日) 16:48:33.63ID:OvtKJB3r0136それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/12/08(日) 16:48:59.10ID:auA9WNR70 >>21
これ
これ
137それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新]
2024/12/08(日) 16:50:33.23ID:80Gzq5Y/0 なんの仕事か忘れたけど知り合いが建築現場で何かする仕事で年収1500万だよ
社員2人だけど
社員2人だけど
138それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/12/08(日) 16:51:24.20ID:bGbDLjFY0 >>86
こうやって単純作業だとか言ってバカにしとる奴がおるからやろなあ
こうやって単純作業だとか言ってバカにしとる奴がおるからやろなあ
139 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 16:51:50.38ID:J67+EKjP0 まあ上からも下からも好き放題言われるからな
金以上に精神的に滅入るわ
金以上に精神的に滅入るわ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.47]
2024/12/08(日) 16:52:02.29ID:GRrNUXvz0 建築現場マジですごいよな
中国語が飛び交ってるもんな
昔じゃ考えられんわwwwwwwww
中国語が飛び交ってるもんな
昔じゃ考えられんわwwwwwwww
141それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/12/08(日) 16:53:46.28ID:RadCZ2zC0 >>138
でも中卒でも犯罪者でも外国人でも健康であればできるからね
でも中卒でも犯罪者でも外国人でも健康であればできるからね
142それでも動く名無し ころころ
2024/12/08(日) 16:54:59.03ID:zwgfMnWb0 求人見ると施工管理だらけだかんな
やたら見る業界はそういう事だろう
やたら見る業界はそういう事だろう
143それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/12/08(日) 16:55:22.82ID:iluizTSU0 ブラックだから
144それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/08(日) 16:55:46.69ID:ZRlZsjnm0 底辺の仕事だから低賃金であるのが望ましいという社会的合意によって下がってきた
昔からこうだったわけじゃない
昔からこうだったわけじゃない
145それでも動く名無し ころころ
2024/12/08(日) 16:56:00.50ID:Py+NtwvV0 取り引き先のサブコンが人バンバン辞めてたわ
毎日残業4時間とかザラやったしそりゃ人手不足よなと
毎日残業4時間とかザラやったしそりゃ人手不足よなと
146それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
2024/12/08(日) 16:56:29.89ID:Joz9KV7l0 上の世代が保身のために下の世代の自主性と経験の機会を奪い
挙げ句、休日も会社のためにと駆り出したもんだから
優秀なやつほど早々に消えて能力の劣る奴らしか残らなかったから
挙げ句、休日も会社のためにと駆り出したもんだから
優秀なやつほど早々に消えて能力の劣る奴らしか残らなかったから
147それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/12/08(日) 16:57:27.39ID:oHzVrQwQd 施工管理は別に大した問題じゃない、予算管理が糞面倒臭い
工期途中で資材価格あげんなよ糞
工期途中で資材価格あげんなよ糞
148それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/08(日) 16:57:31.56ID:ocCq+blX0 ウダウダ言ってっけどそもそもゼネコンのシステムがまずおかしいやろ
それすっ飛ばして賃金だなんだ働き方だなんだ御託並べたところでね
それすっ飛ばして賃金だなんだ働き方だなんだ御託並べたところでね
149それでも動く名無し 警備員[Lv.43][苗]
2024/12/08(日) 16:57:57.43ID:6luQ87xo0 国策にへばり付いて生きるのが嫌になるんやろ
150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/08(日) 16:57:58.27ID:ZRlZsjnm0 なんであんな奴らが俺らと変わらないくらい貰ってるんだよという不満が昭和から平成にかけて渦巻いていたんよ
普通に働けば誰でも普通に生きられる社会は国民の要望で崩壊した
普通に働けば誰でも普通に生きられる社会は国民の要望で崩壊した
151それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/12/08(日) 16:59:27.08ID:oHzVrQwQd 現場出来高写真パシャー、これじゃない
もう全部録画しておけよ!
もう全部録画しておけよ!
152それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/12/08(日) 16:59:39.53ID:1+YZovt/M というかあらゆるものの需要が増えすぎた結果じゃない
運送だってどこのSAもパンパンで高速もトラックが列を連ねて走っとるけど人手不足よ
運送だってどこのSAもパンパンで高速もトラックが列を連ねて走っとるけど人手不足よ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/08(日) 17:00:43.87ID:0sAFHTtg0 現場で作業する人の人手不足って事じゃないんか
154それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/12/08(日) 17:01:19.47ID:GCetZyaz0 多重請負禁止にしたら一発で解決するのに国は絶対やらんよな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.47]
2024/12/08(日) 17:01:28.10ID:GRrNUXvz0 いくら有名な会社でも
施工は下請けだもんな
施工に外国人使ってない企業なんかあるんかね?今
施工は下請けだもんな
施工に外国人使ってない企業なんかあるんかね?今
156それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/12/08(日) 17:01:46.40ID:V1OkfQk40 平均年収とかいう上と下の差が広がり過ぎて全く参考にならない指標
159それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/12/08(日) 17:05:23.95ID:ylEZqAhj0 今の時代体力ある奴は優秀やからな
いくらでも別の仕事が出来る
いくらでも別の仕事が出来る
160それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/12/08(日) 17:06:23.00ID:1mCaF3hv0 この業界の奴らは超迷惑路駐やコンビニ弁当ポイ捨て等諸々のマナーどうにかしろや
特に路駐は酷い
当然のように狭いとこ一日中塞いで糞邪魔や
そんな迷惑製造機だから底辺イメージっていうか実際底辺の集まりなんで人来ないんだろ
特に路駐は酷い
当然のように狭いとこ一日中塞いで糞邪魔や
そんな迷惑製造機だから底辺イメージっていうか実際底辺の集まりなんで人来ないんだろ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/12/08(日) 17:08:06.26ID:l7SpMIkO0 建設業界って今も多重下請け構造やろ?
そこ改善せんと難しいやろ
そこ改善せんと難しいやろ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/12/08(日) 17:08:14.52ID:w6jV085s0 職業差別以前に貧弱すぎて普通についていけない
163それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/12/08(日) 17:09:04.05ID:xpZvXeaW0 多重下請け構造ほんまゴミ
日本だけやぞ
日本だけやぞ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/12/08(日) 17:09:15.18ID:HyrHBpUP0 ゼネコン正社員と土方いっしょにすんなよ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/08(日) 17:10:08.54ID:b3aotQ1L0 >>6
みんな大手に入れるわけねーじゃん
みんな大手に入れるわけねーじゃん
166それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/12/08(日) 17:10:47.18ID:xpZvXeaW0 本来3万の仕事が摘まれて1万になる世界やぞ
167それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/12/08(日) 17:10:48.08ID:b3aotQ1L0 >>161
改善するわけねーじゃん、文句なら竹中に言え
改善するわけねーじゃん、文句なら竹中に言え
168それでも動く名無し 警備員[Lv.47]
2024/12/08(日) 17:10:52.94ID:GRrNUXvz0 もはや本社でデスクワークしてる奴より
現場で体力ある奴のが貴重な時代なのでは???
現場で体力ある奴のが貴重な時代なのでは???
169それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/12/08(日) 17:11:26.00ID:NM/CapCs0 下請けの方がゼネコン下っ端より気分は楽なんやないか
現場監督とか死にそうな顔してた気がする
現場監督とか死にそうな顔してた気がする
170それでも動く名無し 警備員[Lv.59]
2024/12/08(日) 17:11:56.39ID:F7BvdZmT0 セコカンは最低賃金の超絶ブラック定期
171それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:13:05.45ID:hL3ay99na ワイT社員やが質問あるか?
172それでも動く名無し 警備員[Lv.43]
2024/12/08(日) 17:13:36.29ID:xpZvXeaW0 でもスーゼネって高学歴しか雇わないやろ
人気あるんやね
人気あるんやね
173それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:14:00.61ID:hL3ay99na174それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/12/08(日) 17:14:28.98ID:q1Xv+eckM175それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/12/08(日) 17:15:00.86ID:mleysUBm0176それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:15:09.40ID:hL3ay99na177それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/12/08(日) 17:15:13.64ID:NUJAMq0v0 朝からラジオ体操させられるから嫌だよ
178それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/12/08(日) 17:15:17.53ID:0B11otZJM 土曜日も現場あるからまぁまぁ稼げる
友達いないチー牛としては悪くないやろ
友達いないチー牛としては悪くないやろ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/12/08(日) 17:15:57.22ID:rMZf8vuzd 年休72日とかやろどうせ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:16:00.44ID:hL3ay99na181それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/12/08(日) 17:16:18.71ID:KV7ajEcO0 人間関係が最底辺だから
182それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/12/08(日) 17:17:15.33ID:v1/DwYla0 海外がどうかしらんが日本の基準法安衛法と仕様書みたいな管理項目の多さで下請け構造なくすとか可能なんやろうか
面倒見きれんから専門屋がそれぞれやってるのに
面倒見きれんから専門屋がそれぞれやってるのに
184それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/12/08(日) 17:18:08.40ID:l7SpMIkO0 もう子供の数も70万人おらんのやから人海戦術的な仕事はほんまにお先真っ暗やな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/12/08(日) 17:18:32.07ID:0sAFHTtg0 >>171
下請けの現場作業員にオラつく?
下請けの現場作業員にオラつく?
186それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:19:30.19ID:hL3ay99na ちなワイは底辺大学卒業で引き抜き受けて33歳主任年収1000万弱や
187それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:20:23.53ID:hL3ay99na >>185
作業員おらんと仕事進まんからむしろめちゃくちゃ下手に出てる
作業員おらんと仕事進まんからむしろめちゃくちゃ下手に出てる
188それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/12/08(日) 17:20:56.36ID:f2xF+0gS0189それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/12/08(日) 17:21:16.78ID:Ct19wbf40 大手も人がいないから高卒(新卒)を積極的にとってて驚いた
190それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/12/08(日) 17:21:37.88ID:yn703YoSd スーパーゼネコン入っても最初は現場に回されたりするんか
191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/12/08(日) 17:21:38.25ID:HUGtjLi6a 大学での設計士や仲介業者の給料が高いだけで下っ端は移民すらやりたがらない保証もない危険な仕事やで
192それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/12/08(日) 17:21:54.60ID:MOWOzAd90 現場の奴らは下請けでこんなに貰ってない定期
193それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/12/08(日) 17:22:09.65ID:VytuzGcP0 上のカス共が金吸い取ってるからやろ
194それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:22:37.82ID:hL3ay99na >>190
スーゼネだろうが7割は現場だよ
スーゼネだろうが7割は現場だよ
195それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 17:22:39.05ID:Mjszl4AI0 >>6
底辺の妄想やぞ、残業代もボーナスも付くの知らんのよ
底辺の妄想やぞ、残業代もボーナスも付くの知らんのよ
196それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/12/08(日) 17:23:37.14ID:/WqvXtXg0 嫌ならやめろとか言ってるとお前ら将来買う住処の金額が人手不足でシャレにならないくらい上がって買えなくなるぞ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 17:23:37.41ID:0sAFHTtg0198それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/08(日) 17:23:44.06ID:6Atv7mr80 工期の計画が無茶すぎる
199それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/12/08(日) 17:24:53.75ID:vs6gJyjeM 現場は手取り200以下やしそら人こんわ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/12/08(日) 17:25:29.31ID:m8Gy89At0 今は職人不足で職人達の力が強いぞ
201それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
2024/12/08(日) 17:26:53.83ID:NUJAMq0v0 働く時間がキッチリ決まってる仕事の方が楽でいいざ
203それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/12/08(日) 17:28:12.08ID:q2wiu0y1d 雨の日何してるの?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.108][UR武+23][UR防+23][木]
2024/12/08(日) 17:28:15.23ID:hL3ay99na >>197
基本的に指示するときは職長(職人をまとめる役の人)に指示出して職人単体に声をかけることは少ないんだけど、職長も中間管理だから比較的物腰柔らかいし指示は積極的に聞いてくれるね
もちろん反りが合わないこともあるしそういう場合は大抵上司に間に入ってもらうかな
あまりに素行不良が目立つ職人は出禁になることもある(大体スポットで入る警備員とか)
基本的に指示するときは職長(職人をまとめる役の人)に指示出して職人単体に声をかけることは少ないんだけど、職長も中間管理だから比較的物腰柔らかいし指示は積極的に聞いてくれるね
もちろん反りが合わないこともあるしそういう場合は大抵上司に間に入ってもらうかな
あまりに素行不良が目立つ職人は出禁になることもある(大体スポットで入る警備員とか)
205 警備員[Lv.17]
2024/12/08(日) 17:29:51.42ID:/xH1a5Ir0 それこそタイミーとかで募集できんのか?
闇バイトよりはリスク低いしパワハラモラハラもなくてバックレてもボコられたりしないだけええやろ
闇バイトのやつらども、強殺や闇の者同士で襲撃しあったりするようなパワーを持て余してるんやからちょうどいいやろ
闇バイトよりはリスク低いしパワハラモラハラもなくてバックレてもボコられたりしないだけええやろ
闇バイトのやつらども、強殺や闇の者同士で襲撃しあったりするようなパワーを持て余してるんやからちょうどいいやろ
206それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/12/08(日) 17:30:01.57ID:4hunYeIe0 色々渡り歩いたけどたまにパワハラどえらいとこあったわ
近くにいた小学生ロリにあの人かわいそうとか言われるレベル
空気感合わんやつはすぐ辞める感じ
近くにいた小学生ロリにあの人かわいそうとか言われるレベル
空気感合わんやつはすぐ辞める感じ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/12/08(日) 17:30:34.49ID:WbRozvPI0208それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/12/08(日) 17:30:47.93ID:bJBTcVa70 昔は金と出世が全てだったのにな
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