政府の財政赤字+民間の黒字＝0という事実

[1 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:16:23.12 ID:tH3IoemJr]

財政黒字実現したら民間は赤字になるやん

[2 それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/12/09(月) 22:16:59.35 ID:dWTZNXxI0]

0にはならない

[3 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:17:03.40 ID:XCmCEd/k0]

なお国際収支

[4 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:18:54.98 ID:tH3IoemJr]

>>3
国際収支も全ての国が赤字or全ての国が黒字はありえんな

[5 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:20:37.92 ID:tH3IoemJr]

>>2
政府が財政支出するor銀行が貸付をして信用創造する以外で純資産は増えんやん
銀行から借入れた資金は負債やで

[6 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/12/09(月) 22:21:04.15 ID:X5RvrLW30]

民間と政府のサイフをなんでゴッチャにしてんの？

[7 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:23:20.73 ID:tH3IoemJr]

>>6
なんであかんの？

[8 それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/12/09(月) 22:26:22.71 ID:qTHYArgU0]

>>5
例えばワイが経費掛けずに1万円で売れる商品を1個作ったとしたら純資産増えたことにならんか？

[9 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:26:45.33 ID:tH3IoemJr]

財政政策で財政赤字を増やせば民間の黒字は増えるし、納税で民間の黒字を減らせば財政赤字は減るが

[10 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/12/09(月) 22:28:32.13 ID:X5RvrLW30]

>>7
いやなんの意味があるんやそれ

[11 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/12/09(月) 22:28:39.53 ID:HIcmFYef0]

なら財政黒字を達成してる国は国民が赤字で貧しいんすか？（笑）

[12 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/12/09(月) 22:29:03.41 ID:IDz4TRAd0]

徴税は人権侵害だぞ

[13 それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/12/09(月) 22:29:57.86 ID:IDz4TRAd0]

>>9
税金取られることになるんですが……
支出の財源は税金だぞ
税金をたけさんとるんだぞ
民間の負担が増えるんだが？

[14 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:30:12.24 ID:tH3IoemJr]

>>8
将来の収益をあらかじめ計上してるだけやんそれ
結局負債はその商品を最終的に換金して弁済される訳やから一時的な見せかけでしかないで

[15 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:31:11.35 ID:tH3IoemJr]

>>12
何言ってんだ
>>13
だから徴税されると民間の黒字は減ると書いてるやん

[16 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 22:31:23.59 ID:C8hjcB8v0]

>>5
繰越された当期純利益は来期の純資産だし株式調達も純資産だけど

[17 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:33:28.41 ID:tH3IoemJr]

>>16
その純利益を得るために客が払った金も元を辿れば政府が刷るか銀行が信用創造で生み出した金やん
株主が出資した金も一緒

[18 それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/12/09(月) 22:35:50.26 ID:HIcmFYef0]

税は富の分配機能や
小学生で習うやろ

[19 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:38:20.92 ID:tH3IoemJr]

>>11
その場合企業が負債を抱えることで経済が回って庶民が生活できてる
不動産バブルやサブプライムローンと一緒、あの時も財政は黒字や

[20 それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/12/09(月) 22:38:44.99 ID:qTHYArgU0]

>>14
お前の言う「資産」って何や？
不動産は資産か？将来の収益をあらかじめ計上してるだけやから資産では無いという事になるんか？

[21 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:39:32.04 ID:tH3IoemJr]

>>18
それワイの言ってることと矛盾するか？税で格差が縮むことと民間全体の収支は別やし

[22 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 22:40:06.93 ID:C8hjcB8v0]

>>17
負債ストックでフローの赤字黒字と関係ないだろ

[23 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 22:41:15.81 ID:C8hjcB8v0]

ていうかだから何って感じなんやが結局何がいいたいんやこれ

[24 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/12/09(月) 22:41:23.30 ID:X5RvrLW30]

ワイは借金持ちやけど隣のあの人は大金持ちだからワイも金持ちや！ってなるんか？

[25 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:41:58.45 ID:tH3IoemJr]

>>20
負債を最終的に弁済できるものやな
不動産を貸して貨幣を得ることも、もしくは売却益で貨幣を得ることも出来なかったらそれは資産か？
形式上はともかく実質的には貨幣が資産やろう

[26 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/12/09(月) 22:42:58.25 ID:HIcmFYef0]

>>19
何で嘘つくん？
バブル期は日本政府は財政赤字だったんやが

[27 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:43:14.87 ID:tH3IoemJr]

>>22
マクロな話では関係あるわろ

[28 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:44:01.59 ID:tH3IoemJr]

>>24
なんでそうなる？

[29 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:45:58.51 ID:tH3IoemJr]

>>26
日本の不動産バブルとは言ってないぞ
そもそもサブプライムローンも不動産バブルやと思ってる

[30 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 22:47:19.93 ID:C8hjcB8v0]

民間部門の貯蓄超過＝政府の財政赤字＋経常収支
マクロ経済の基礎本に書いてある事
それで結局何がいいたいのか

[31 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:49:55.38 ID:tH3IoemJr]

>>30
財政黒字って達成したらあかんくないか？って言いたい
民間の金融危機に繋がるやん

[32 それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/12/09(月) 22:50:29.16 ID:qTHYArgU0]

>>25
つまり金（キンではなくカネ）以外は将来の収益をあらかじめ計上してるだけやから資産では無いという考えなんか
それは一般的に使われる「資産」という言葉とは違うから
周りの人に通じない独自の言葉を使うなら説明が無いと分からんよ

[33 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/12/09(月) 22:52:33.00 ID:YUKq00xM0]

>>29
は？
アメリカのサブプライムローンの焦げ付きが発覚したのって2006年末とかなんやが
既にアメリカさんはその前からずーっと財政赤字っすよ
もうボロボロねキミ

[34 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 22:57:25.10 ID:tH3IoemJr]

>>32
むしろ簿記会計とは無縁な庶民からしたら一般的に金＝資産やないか？

[35 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 22:58:47.28 ID:C8hjcB8v0]

>>31
ずっと黒字は当然ダメとしてずっと赤字が積み重なると政府の信用が下がって財政出動も難しくなるやろ
信用が落ちない範囲で財政赤字を続けて、コロナみたいに金出しまくった後は多少回収せな

[36 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/12/09(月) 22:58:52.39 ID:BdTiMzbs0]

じゃ日本の財政は赤字な訳やが民間の景気は良いのかって話や

[37 それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/12/09(月) 23:01:43.44 ID:8VJwazmN0]

>>35
政府の信用とかいう詐欺師しか使わないワード
もう国の借金とやらは1000兆超えたけどいつ財政破綻すんのや？

[38 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:04:05.50 ID:tH3IoemJr]

>>36
民間の収支とインフレデフレは別次元の話やろ
別に民間が赤字でも民間の負債で経済回ってバブルになることはあるで

[39 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:07:51.99 ID:tH3IoemJr]

>>35
財政を黒字にする必要はないけど赤字を拡大させ過ぎることもせず持続可能な財政にしていこうってのが今の経済学の認識らしいが
実際問題財政赤字が拡大するとどうなるのかについて経済学は答えを用意できてないのが現状やで、どうなるかわからんから拡大させんとこうってだけ
君の言うように信用が下がって財政出動ができなくなるとは言い切れん

[40 それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/12/09(月) 23:09:23.32 ID:C8hjcB8v0]

>>37
日本の負債はほぼ自国通過立てだから債務不履行とか想像ならんし対外純資産も500兆円くらいある
それに日本の政府の信用とは言ってないが、政府の信用という概念がなければ通過は発行できないし国債の格付なんて生まれないだろ

[41 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/12/09(月) 23:10:32.07 ID:BdTiMzbs0]

>>38
？？？？？
インフレデフレが好景気かどうかを示す言葉だと思ってる
民間の収支とインフレデフレは「もちろん」「言うまでもなく」別次元の話やぞ
インフレデフレは政府の収支と「当然に」関係ない

民間が赤字で民間の負債でバブルになるというのはどういう事や
民間が単一の経済主体だと思ってるのか？
バブルってそもそも何か分かってる？
経済ファンダメンタルとの乖離した状態だからファンダメンタルが落ち込んだ状態でバブルなど起き得ようがない

経済学の基礎の理解がまるで足りない
酒でも飲んでるのか？

[42 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:15:07.78 ID:EH/JztmR0]

>>40
国債の格付（笑）
格付会社とかただの詐欺師やん

[43 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:18:09.65 ID:tH3IoemJr]

>>40
国債の格付はそんなに意味ないってのがリーマンショック以降の経済学の認識やなかったか？
あと政府が通過を発行できる理由についてはワイはMMT的な解釈を支持してる
>>41
民間が単一の主体とは思ってないで
ただスレタイでは総合的な話をしてる

[44 それでも動く名無し 警備員[Lv.45][苗] 2024/12/09(月) 23:20:26.86 ID:LFZdXJuZ0]

MMTガイジは嫌儲に引きこもっておいてくれ…

[45 それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/12/09(月) 23:21:21.26 ID:Y6gPucC10]

gdpという概念を知らなさそう

[46 それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/12/09(月) 23:21:58.10 ID:3bDgiX+20]

ごく一部の民間企業な
越後屋みたいなもん
庶民にとっては赤字要因でしかない

[47 それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/12/09(月) 23:22:11.58 ID:BdTiMzbs0]

>>43
総合した話をしたとしてもそれはそれで財政赤字で国民は豊かになっているのかって話に対するアンサーにはならない

[48 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/12/09(月) 23:23:08.33 ID:C8hjcB8v0]

>>42
詐欺師って言葉好きやね
少なくともお前のいる会社よりはだいぶいいとこだと思うよ

[49 それでも動く名無し ハンター[Lv.31][苗] 2024/12/09(月) 23:25:48.63 ID:piEpBh0Qr]

睡眠短いほど腸内環境悪化　北海道大学がメカニズム解明 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC12AXL0S3A410C2000000/
　
睡眠不足で腸内フローラが乱れる！ - コラム - 健腸ナビ
https://kenchonavi.com/column/35

[50 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:26:11.81 ID:8VJwazmN0]

>>48
すまんな、競馬の予想屋並みにリスペクトしといたるわ

[51 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:26:49.98 ID:8VJwazmN0]

>>44
どんぐりレベル45はガイジじゃないんか？

[52 それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/12/09(月) 23:30:12.41 ID:C8hjcB8v0]

>>50
よく分からんけど
結局格付会社の格付を見て金融機関は個別企業に対する金利を決めてるし、格付とれる大手企業は必死で格付が落ちないように負債と純資産のバランスをコントロールしてる
お前じゃ生まれ変わってもできない仕事やな

[53 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:30:26.94 ID:A3fmAM1Mr]

>>44
MMTは藤井とか池戸のせいで変な理解されてるけど一応ポストケインズ派の系譜でランダルレイ、ビルミッチェルっていうれっきとした経済学者が作った理論やで

[54 それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/12/09(月) 23:32:57.41 ID:A3fmAM1Mr]

>>53
ID変わったけどイッチや
>>52
ただ国債の場合は中央銀行が間接的に購入できるからなあ

[55 それでも動く名無し ハンター[Lv.126][苗] 2024/12/09(月) 23:34:20.34 ID:0C8VKNpEH]

>>1
そうだよ
財政黒字化を目指して30年間頑張った結果、30年間経済成長0で民間の給与減少

[56 それでも動く名無し ハンター[Lv.126][苗] 2024/12/09(月) 23:36:06.37 ID:0C8VKNpEH]

財政赤字が拡大すればするほど経済成長して民間の給与上がってきたからね

世界最大の財政赤字の国はアメリカで、世界最大の経済大国はアメリカやからな