昭和のおっさん「江川の直球はホップしてた」「実際は160km/h出てる」「打者の手元で加速してる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 13:21:16.72

頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39][苗] · 2024/12/10(火) 14:40:36.64

巨人の今村でも昭和リープしたら無双してるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 14:41:33.23

>>192
計測機器の関係で昔の方が球速出にくいのは確か
でもたまに「近年の球速アップはそれだけが原因」だと思ってる馬鹿いるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 14:43:07.47

昔は国際試合の度に日本の投手の球速が上がってたけど、今思えば向こうのガンが正確やったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 14:43:25.65

>>199

ちょっと渡米しただけの秋山ですら球がはやくなってびっくりしたと言ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 14:43:37.86

清原は星野伸之のストレートが一番速いって言ってたしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 14:44:20.11

youtu.be/HIMfbCodrbA?si=PzzZurSB3P851hiD

これの3:15くらいから金田が投げてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 14:45:24.72

せいぜい150ちょいやろ
それでも凄いけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 14:45:36.29

球児みたいなもんやろ。球速はクルーンのが凄いけど球児の直球のがすごく見える。球速は別に大したことないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 14:45:58.77

>>202
それは緩急の見せ方もあるし
似たような事を言われる山本昌も直球が走ってる時に多投したらボコボコにされたって話やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/10(火) 14:46:30.67

江川の全盛期はアマチュアでプロ入る頃には既にボロボロだった！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 14:46:34.58

プロテインが球速アップに大貢献ということでええんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 14:47:23.59

江川の140は当時の基準でもそこまで速くないから球速以上に速く見えたのはガチなんやろ
実質160とか言ってる爺はアホかってなるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/10(火) 14:47:34.31

阪神マートン「オレ史上一番早かったのは杉内」
実際奪三振系記録はトップレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 14:47:45.36

>>196
逆
バックスピン量多いと差が大きくなるっぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 14:49:17.14

平成のおっさん「全盛期のイチローは3打数5安打は当たり前、3打数8安打も」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 14:50:58.93

お前らもジジイになったら、大谷は180キロ出してた、とかフカして若いやつに威張るようになるんだよ

2024/12/10(火) 14:51:35.41

加速してたのは減速が少ないからで、ホップしてたのは落下が少ないからくる錯覚なんよな
漫画かなんかで知ったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/12/10(火) 14:52:02.07

昭和のおっさん「新人時代の伊藤智仁のスライダーは誰も打てなかった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 14:53:14.24

>>213
んなことせんでも実際の意味分からん記録を挙げていくだけで充分やろ
大谷でも物足りないレベルの化け物が出てきたら若者と一緒にシコり倒すわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.50] · 2024/12/10(火) 14:56:26.85

ノムのダル大好き評
「あんな投手過去にいなかった
変化球一つずば抜けてる名投手っていうのは昔もいた、でもダルビッシュの場合球種が多彩なうえに
どれも決め球になるレベルにあること、それに加えて球速もあるし私はダルビッシュの投げっぷりが好きなんです」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/10(火) 14:58:17.96

大谷は球速ほどは速く感じない典型じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 14:58:27.11

>>209
槇原とか実際昭和のスピードガンで155出してるのにあんま速いと言われないしな
体感だと変わるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:00:27.76

>>100
そっちはむしろ江川事件のゴタゴタを回収するための苦肉の策って感じで荒れた原因は2回のドラフトの指名拒否と3回目のドラフトを回避するための空白の一日事件やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/12/10(火) 15:00:45.78

藤川が先発してたようなもんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:01:39.44

江川と村田兆治は映像見ても表示以上に速く感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/10(火) 15:01:55.51

誰も真似しないのな
なんでだろ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:02:27.85

現代のトレーニングしてない江川がそこまで速いわけないわな
良くて145とかだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:02:46.44

江川の高校時代は伝説だけどプロ入り後も結果残しとるしな
やべえ直球だったのは事実なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/10(火) 15:03:16.83

>>203
昔のTVのって何Hz出てたんだろうな
映画とかもあえて24fpsにすることで迫力あるようにしてるから
球速も一見24fpsだと迫力あるっていうか出てるように見えてりするんかしらね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 15:03:38.26

バックスピンじゃなくて
ジャイロやからホップする上に手元で伸びるんやで
まあジャイロを投げられる奴はそういないがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/12/10(火) 15:03:47.74

今の投げるボールも低fpsで見れば早く見えるかどうかわかるいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:04:27.42

>>217
ダルも20年くらい第一線で活躍してんのに引退して数年経ったらイチローみたいに今だったら通用しないとか言われるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/12/10(火) 15:04:54.01

>>181
ｶﾘﾌｫﾘﾆｱｻｲｺｰ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 15:05:04.86

今のピッチャーのキャッチボールくらいの球投げてりゃそりゃ故障せんわ現代はトレーニングでちょろがりちびで150投げられるようになったけど靭帯の強さは変わらんから故障するだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 15:05:05.03

西鉄稲尾のキャンプでのブルペン投球の動画見た時ショックだったなあ
明らかに100キロくらいしかでてないの
あとMLB選抜のギルホッジスと対戦してるときの映像も130キロ出てないくらいにしか見えなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 15:05:30.16

>>227
ジャイロでホップする？何言ってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:05:54.67

>>229
イチローはそんな事言われてない今でもバリバリ通用するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 15:06:36.19

上沢や大貫がたまに150キロ近い球投げてるの見ると表示がインフレしてるなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:07:58.83

160キロに見えた→十分あり得る
160キロ出てた→ないない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:09:15.23

>>234

とりあえず振り子はNPBでも厳しいだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 15:10:19.94

>>232
100kmじゃ山なりでしか届かんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:10:36.65

>>232
制球を買われて使われ出した元バッピやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/10(火) 15:11:04.13

あいつは凄かったと言われる選手も奪三振率が大したことない
だから言うほど、その時代で見ても投げてるボールが突出してたわけじゃない
江夏くらいじゃないか
バグってんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:11:31.31

実際浮くわけじゃなくて他が沈んでるんだってな
糸を引くような真っすぐとか言うけど真っすぐに近い軌道で来られたら下を振って空振りしてしまう
普通のまっすぐはそこに来るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 15:12:34.61

なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:12:47.66

まあでも体がでかいからありえたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:13:35.88

藤川全盛期に週べでストレート特集があって藤川のは2個上を振る覚悟がないと当たらないと選手が言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:14:16.56

昔の投手の平均が酷すぎて
現代に近い球質だった江川が神扱いされただけ
お辞儀ボールとか馬鹿にされてた斎藤佑樹も50年前にタイムスリップしたら
「まるで浮き上がるような剛速球」とか絶賛されるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:15:26.58

江川の怪物ってあだ名は実は怪物くんの見た目いじりって最近知ったイジメじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:15:51.34

回転方向の関係上、ジャイロは沈むってメジャーの作者もごめんなさいしてるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 15:16:05.41

本当にわかっていて打てないストレートなんてあるのだろうか…
ただ単に緩急つけたピッチングでストレートが生きたとか
コントロール良くて振っても三振になるコースにってだけでは？
8割ストレートで三振が何度も1試合で取れるようなのいるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:16:14.29

>>245
小松が既に150出してた時代やからさすがにそこまで酷くはない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:17:22.09

映像で比べると150中盤から後半は出てたのは間違いないわな
140で球あんな落ちなかったらそれこそ物理法則ガン無視だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:17:48.77

>>241
これ
打てないのは予測と違うからに尽きる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:20:10.22

とりあえず昔と今で球速の計測方法全然違うということは理解してから発言してほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:21:32.84

>>244
矢野の引退試合で藤川の球をこの辺なら当たらんやろって空振りしようとしたらジャストミートしてしまった村田さん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:22:49.29

>>250
そこまで出てたなら日米野球でもっと活躍できてたんちゃう
江川に限らず他の過大評価傾向にある選手も

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:23:33.92

>>248
少なくとも人が投げる球速なら無いでしょう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/12/10(火) 15:23:45.06

日本人の高校生運動能力は80年代前半でピーク迎えてんのにプロ野球球速は伸び続けてんの不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:23:57.61

>>253
バッティングの神髄とか言われたスイングになった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:24:02.81

>>252
それを考慮しても球速アップはしてるけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:24:54.00

>>256
帰宅部文化部含む記録やろそれ
運動部に限定したらまた違った数字出てくるんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:25:09.13

>>256
二極化が進んでるってことだろう
やる奴はやるしやらない奴はやらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:28.37

>>28
今の感覚だと選手にできる限界超えてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:52.73

>>258
そらそうよ
ただ当時の140は今の140よりは速いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:25:54.61

江川は映像あるしそこまでではないなぁとは思う尾崎行雄はどうだったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:26:17.43

>>254
そこそこ通用はしてたけどメジャーの奴らなんて160くらい投げてたやろ
今の構図と同じ普通に実力どおりの実力差

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:26:43.90

昭和とかいう能力も才能もない連中がたまたま突出できて雑魚相手にイキってただけの時代
それで技術がーとかのたまってて笑えちゃうぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:26:56.09

>>256
プロになってからの育成のノウハウが充実してきたからでしょう、プロは皆ガタイ良くなってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:29:23.48

>>252
これ言う奴いるけど具体的にいつから変わったのよ
急に球界全体の球速が上がって絶対騒がれると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:29:36.82

>>122
脳の錯覚やろね
立体視しにくくなるんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:29:36.97

ただ高校球児に限ってはむしろ小さくなってないか？って疑問がある
球速は確かに上がってるんだけど野手が小さい印象がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/12/10(火) 15:30:03.99

FPS低いと速く見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:30:13.10

>>256
そこら辺はトップ層のトレーニング方法の進歩とかやろ
陸上競技とかも全体平均は下がってるけどトップ層の数字は伸びてるってパターン多いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:30:28.65

昭和とか食べるといえば昔話盛りご飯だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:30:43.66

>>270
これもありそうやな昭和のカメラでの映像だから速くみえるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:30:54.13

「昔と今、どちらがレベル高いか？」なんて議論する意味があるスポーツって存在するか？
ドーピングとか絡まない限り今のほうがレベル高いに決まってるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 15:31:33.20

昔の動画見てたら確かに早くはあるな
何キロかは知らんけど
野茂もフォークとストレート
江川もカーブとストレート
時代背景もあるだろうが、それだけの球種でよくやったなと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:32:12.00

甲子園の吉田輝星に江川を見たから多分あんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:32:43.41

>>274
基本的な条件が変わらない陸上競技とかなら比較できるが相手ありきのこの手の競技では比較は無意味だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:33:01.78

おじいちゃんくらいの時の村田兆治の投球とか王貞治のホームラン見るとまぁ当時化け物だったんだろうなって思えるわ
>>267
一時期初速終速で両方表示してたから騒がんでしょ
それ以上にスピードガンの精度が違いすぎる、昔のなんて使うやつが設定してるからガッバガバよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:34:13.45

いまのカメラなら映像はこう
🥎=🥎=🥎=🥎=🥎
昭和のコマ送りカメラならこう
🥎====🥎====🥎
一見すると下のほうが早く見えるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:34:36.60

>>277
無意味ではないな
今のほうがレベル高いに決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:26.88

>>24
権藤「壊れたぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:32.43

>>278
昔は終速で測ってたから遅いって話なら大嘘やでそれ
小松が150キロ出して騒がれたのは当然初速の方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:35:34.04

>>267
トラックマン導入は楽天が14年にしたのが初めてで
そこから徐々に広まったらしい。20年時点で11球団かな？
広島だけがホークアイっていうのを採用してるようだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:36:18.57

>>101
それは物理的におかしい
投げた時だけ140と言いたいんじゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:36:54.73

>>274
競技人口が減ればその限りではなかろう
誰もやらなくなったスポーツとかレベル下がるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:04.43

最近直で見た投手で驚いたのは早川かなワンバンするのかなと思ったところから浮き上がってくるように見えたそういうのっていつの時代もいるのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:37:19.25

山崎康晃とか明らかにボールクソになってんのに球速だけは若い頃より上がってるからな
昔のスピードガンとはかなり差がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:30.40

>>285
でも野球はそうじゃないからレベル上がってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/12/10(火) 15:37:31.96

>>274
落合とか俺の時代の方が凄かったって言うやつ結構居るぞ
まぁ当時の名選手はプライドから認めたくなくて、
理解してるが敢えて言ってる場合もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 15:38:02.12

上原のストレートもスピードガン以上に感じてたわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:38:48.52

日本人最速は藤波の168キロ(計測器のバグ扱いされて非公認)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:39:04.38

>>289
なんか落合の方がガチの老害っぽいよな
金田はよく老害キャラにされるけどどうかんがえても本人もギャグで言ってただろ
落合はガチ臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:39:21.71

こうやってバレバレの嘘で俺たちの時代はすごかったとかいうから若者にそっぽ向かれるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 15:40:39.74

沢村160キロ
金田170キロ
江川150キロ
大谷160キロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:33.11

嘘をつくという目的なのに
自分たちは妄想で嘘をつくような連中ですっていう証明にしかなってないのが笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:41:47.10

>>288
大谷一人を見ればそうなんだけど
中央値は下がり始めてないか。野球人口半減くらいしてるだろ確か
単純に才能あるやつが半分になるからレベルは下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:48.13

>>178
鶴岡吸引説すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:41:52.69

>>290
上原みたいな異質なホップするタイプがリリーフやるとマジで無双するな
先発なら段々合わせていけるんだろうけど