昭和のおっさん「江川の直球はホップしてた」「実際は160km/h出てる」「打者の手元で加速してる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 13:21:16.72

頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:34:13.45

いまのカメラなら映像はこう
🥎=🥎=🥎=🥎=🥎
昭和のコマ送りカメラならこう
🥎====🥎====🥎
一見すると下のほうが早く見えるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:34:36.60

>>277
無意味ではないな
今のほうがレベル高いに決まってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:26.88

>>24
権藤「壊れたぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:35:32.43

>>278
昔は終速で測ってたから遅いって話なら大嘘やでそれ
小松が150キロ出して騒がれたのは当然初速の方や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:35:34.04

>>267
トラックマン導入は楽天が14年にしたのが初めてで
そこから徐々に広まったらしい。20年時点で11球団かな？
広島だけがホークアイっていうのを採用してるようだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:36:18.57

>>101
それは物理的におかしい
投げた時だけ140と言いたいんじゃないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:36:54.73

>>274
競技人口が減ればその限りではなかろう
誰もやらなくなったスポーツとかレベル下がるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:04.43

最近直で見た投手で驚いたのは早川かなワンバンするのかなと思ったところから浮き上がってくるように見えたそういうのっていつの時代もいるのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:37:19.25

山崎康晃とか明らかにボールクソになってんのに球速だけは若い頃より上がってるからな
昔のスピードガンとはかなり差がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:37:30.40

>>285
でも野球はそうじゃないからレベル上がってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/12/10(火) 15:37:31.96

>>274
落合とか俺の時代の方が凄かったって言うやつ結構居るぞ
まぁ当時の名選手はプライドから認めたくなくて、
理解してるが敢えて言ってる場合もあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 15:38:02.12

上原のストレートもスピードガン以上に感じてたわ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:38:48.52

日本人最速は藤波の168キロ(計測器のバグ扱いされて非公認)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:39:04.38

>>289
なんか落合の方がガチの老害っぽいよな
金田はよく老害キャラにされるけどどうかんがえても本人もギャグで言ってただろ
落合はガチ臭い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:39:21.71

こうやってバレバレの嘘で俺たちの時代はすごかったとかいうから若者にそっぽ向かれるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 15:40:39.74

沢村160キロ
金田170キロ
江川150キロ
大谷160キロ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:33.11

嘘をつくという目的なのに
自分たちは妄想で嘘をつくような連中ですっていう証明にしかなってないのが笑える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:41:47.10

>>288
大谷一人を見ればそうなんだけど
中央値は下がり始めてないか。野球人口半減くらいしてるだろ確か
単純に才能あるやつが半分になるからレベルは下がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48][苗] · 2024/12/10(火) 15:41:48.13

>>178
鶴岡吸引説すき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:41:52.69

>>290
上原みたいな異質なホップするタイプがリリーフやるとマジで無双するな
先発なら段々合わせていけるんだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 15:42:45.82

>>282
終速だったり初速だったりってのが正しい、測る位置も設定もその人次第だったから昔は初速もありえたし終速もありえた
初速終速が区別つく頃は両方表示してたよって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:43:27.56

江川が140キロだった時も大谷が160キロ出した時も山本昌は現役で135キロやったんやからそんな変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:43:42.72

>>298
真逆の槇原なんかはリリーフわりと散々だったからな
あとやっぱ抑えはコントロールだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:43:49.56

>>284
10年前の伝説のガイジだからな
まあ素人さんは混乱してもしゃーない

111 ：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/11/01(木) 10:55:10.99 ID:Ai2ljNA1 [2/26回]
まあ素人さんにわかりやすく言えば、
140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:44:14.16

これすき

──青木さんが抱く金田さんの現役時代の印象は？

青木：とにかく凄い投手。アニキはオレたちのガキの頃の憧れの人だよ。長嶋茂雄さんのデビュー戦で登板していた姿は忘れられない。家にテレビがなかったから、地元の卵屋で10円払って卵を買って店のテレビを見せてもらったんだけど、長嶋さんがキリキリ舞いしていた。4連続三振だっけ？

金田：翌日もリリーフで三振を取ったから5連続じゃ。

──なんせ直球が180キロ出ていたんですもんね。

金田：（記者を睨んで）お前、バカにしているだろう。

青木：アニキ、本当はもっと出ていたよね？

金田：200キロ位かな。

s://www.news-postseven.com/archives/20160116_377916.html?DETAIL

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:44:24.50

今のトラックマンは正確に初速を測れるけど昔のスピードガンで正確に初速を測るのは無理やろな
文明レベルが違い過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:45:03.32

一つ正論ええか？
仮に昔のほうがすごかったとかいう理屈が正しいとして
スピードガン等の技術の精度も昔のほうがまじめにやってたわけやろ？
なら昔の技術を信じるのが筋やろ？ちゃうか？
身体能力云々はたしかに時代のぶれはあるかもしれん
でも技術については昔の日本は先進的ですごかったというのは明白やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/10(火) 15:45:30.74

>>296
まあ投手がレベルアップしてるのは確かだけど
「野手はどうなのか？」はまだ議論の余地はあるかもな
まあそれも精々10～20年くらい前と比べてどうかの話で
それ以上前とは比べる価値もないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/12/10(火) 15:45:52.07

>>292
厄介なのが落合の発言真に受けちゃう信者居るんだよな
落合の実績は凄いし間違いなく超一流だったけどあくまでも当時はってだけなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 15:45:53.71

昔は終速、今は初速表示定期
初速表示なら150は必ず超えてるわな
終速で147とかなんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/12/10(火) 15:46:22.34

江川より球速が出てる選手はいたが江川の球より速く感じた選手はいない、これが答えじゃん体感で速く感じる球を投げてたって事でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:46:55.27

>>301
昔の巨人って石毛とか西山とか球速だけは速い抑えなんかいつもいたけどあんまり頼りにならんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:47:33.39

>>299
そんな気分で変わるかいな、最初から片方しか表示されとらんとこはどこも初速表示や
マシンの精度がガバガバやったから今より低く出たのは否定せんけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:47:41.97

野球盛り上がってました全盛期ですだからすごいんです
ならスピードガンとかもみんなが使ってて真剣にデータ集めたりしてたわけや
新幹線とかのスピードとかで別にスピードガン使わなくてもこの速度なら大体こんなもんってのはみてわかりもするわけやしな
時代の変化でものの速度そのものが変わってしまったというのならそりゃすまん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/12/10(火) 15:47:45.01

昔は終速が出てたからね
初速と終速の差があまり無い人はスピードガン表示より速く見えると言われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:48:41.43

>>15
それ科学的根拠あるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/12/10(火) 15:49:17.44

糸を引くストレートって表現廃れた？
野手だと大山の送球とか本当に糸を引くという表現がピッタリだったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:49:35.22

>>306
せやな。イチ松言ってた時、野球人口最盛期の球児がプロでの全盛期やから
あの頃から下がり始めたんじゃないかとワイは思ってる
それ以前はそもそも球場もバットも違うし話にならんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:50:14.14

おじいちゃん達が昔は終速で出してたからって言い訳しとるけど、初速と終速を両方表示してた時代があるから普通に遅かっただけなのバレバレや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:51:49.39

>>313
昔っていつまでよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 15:52:07.92

空振りみたら凄い球というのはわかる
その逆が佐々木朗希だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:52:22.57

>>317
両方出してた時代も正確に測れてたわけちゃうやろ文明考えろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 15:54:22.79

もしタイムマシンが1度だけ使えるなら江川の甲子園の試合見に行きたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:54:44.43

>>314
それこそマグヌス効果をちゃんと調べれば出てくる
もしかしてマグヌス効果自体が嘘っぱちだって言うならもう知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 15:55:04.25

>>320
球の速度が正確じゃなくても
当時の文明はほかにも航空機や車、列車の速度とかを馬鹿みたいに真剣に競ってた時代や
この速度なら何キロってのがまったくわからん時代ちゃう
それでスピードガンとのズレがあったなら話題にならないわけがない
スタジアムという衆人環視のなかでそんな話がまったくないのが証拠や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/10(火) 15:56:33.40

>>314
バックスピンの球の場合は回転数多い方が初速と終速の差は大きくなるよ
分かりやすいのだと藤川球児の球とか回転数多いから初速と終速の差は他の投手より大きくなる
ただ、揚力は大きくなるから他の投手の球より落ちずに浮き上がるように見える
何故かこの2つをごっちゃにしてる人が無茶苦茶多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 15:56:38.48

>>323
いや普通に甲子園は左ピッチャーに辛いとか話あったよ
観測角度の問題でどうしてもそうなると。まぁ3kmくらいの差らしいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:24.76

ライアンとか今見てもデグロムなんかより明らかに速いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:28.39

ホップしてたよ
俺は見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:31.59

デビッド・ロスってBOSの控え捕手だった人が
なぜ上原の140kmのド真ん中ストレートにみんな振り遅れるか話してたのが面白かったな
とにかくリリポが見づらいんやて
リリース直前まで手が隠れていてタイミングが取れないからあの球速に振り遅れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:31.62

>>320
マシンの精度が悪かったからその分遅かった可能性は無いとは言わんよ
昔は終速を出してたから遅いとかいう捏造持ち出してまで擁護しとるのが滑稽なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 15:57:47.03

>>302
こいつめっちゃ人気出そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:57:47.69

>>323
昭和なら初速測ってるつもりでも遅れてたって容易に想像つくやろ
現代ですらトラックマン以前は正確に初速測れてなかったんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/10(火) 15:59:28.29

投手全体の球速が早かったわけやあるまいし
江川1人が突出しとったら誰でも分かる
つまり一部のオッサンの勘違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 15:59:56.74

>>328
普通の投手はリリースするタイミングを少しでも打者に近づけるけど
上原は逆に打者から遠いポイントでリリースしてるのも面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/10(火) 16:00:17.36

160kmじゃホップせんのじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47][苗] · 2024/12/10(火) 16:00:18.22

リリースが遅いとかそういうことなんじゃね？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/10(火) 16:00:29.38

今の落合の老害っぷり見たらノムさんも泣くで😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:00:58.16

>>324
上でもあったけど藤川の場合
「ボール２個分上を」（浮き上がるから）
「振り遅れるつもりで」（空気抵抗で遅くなるから）
振らないとジャストミートしなかったんだろうな

普段の感覚とは全然違う振り方は
まぁ感覚命の野球選手にとってはなかなかできるもんじゃないだろうね
やったのが村田修一

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:01:05.83

マウンドからホームまでの距離が変わってないんだから映像残ってるなら簡単に速度なんか比較できてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 16:02:01.77

中里は140ちょいでも160くらい出てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:02:54.12

>>328
上原のピッチングみるとホンマ急にボールがくる感じだもんなマジックショーみたいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:04:18.02

昔よりも今が優れてないと発狂する奴おるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:04:18.16

>>336
ノムさんは老害化せず今の選手も客観的に見れてたの流石だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:04:59.73

>>104
デーブチャンネルで小松本人が言ってたよ
真っ直ぐは自分のが早いけど打席で江川の玉見た瞬間に驚いてこりゃ絶対に勝てないと思ったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:05:05.60

プロの打者って、星野や山本昌のことを真っすぐが早かったって言うような人たちだぞ
あの人たちは球速じゃなくてタイミングや視覚効果で速さを感じてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 16:05:27.28

>>314
近年はストレートの回転量も初速と終速の差もデータでとってるから回転量が多いと初速と終速の差が大きくなる傾向があるのがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:06:02.44

>>341
ホントそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/10(火) 16:06:21.32

マグヌスニキどうしとるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/10(火) 16:06:28.20

>>337
やーっと理解できたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 16:06:38.24

撃つ方はタイミングさえあえばなんでもいいからなタイミングあわないなら速い撃てないと言うしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:06:54.73

>>344
実際に視覚的に速く見えたなら別にええやろ
実は何キロ出てたとか言い出すから馬鹿にされるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:08:01.50

>>328
上原一人だけじゃんけんぽんやなくて
じゃんけんｐくらいで出してるから遅れるんだよね
たぶん性格の悪さが直結した投げ方やと思う
野球選手としては素晴らしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:08:14.77

>>350
その通りやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:09:31.53

速度メーターよりも見えづらさで打者に勝ったのはソフトバンク和田もだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/10(火) 16:09:46.50

>>328
和田がそれよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:09:48.79

NPBの平均球速上がってんのも結局トラックマンが普及しだしたあたりからやしな
帰ってきた田中マーが昔と平均球速変わってないのにメチャクチャポンコツやったのはレベルが上がってるのはあったとしてもそれだけじゃ説明できん
昔より盛られてて実際は田中の球速は下がってたんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/12/10(火) 16:10:14.06

9年間 252先発 135勝72敗防3.02
何か物足りない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:10:45.44

そもそも江川の時代でも150中盤出す投手は何人かおったけどな
江川の直球は球速表示以上に速く見える球だったで済む話やのに(現代でも藤川の例があるし)、実は終速で測ってたから低く出ただけでほんとは160キロ出てたんだーとか無茶苦茶な事言い出すから馬鹿にされんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 16:11:27.25

>>355
単に打たれるという事象を無理やり速度に結び付けてて笑う
昭和ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:11:56.00

>>356
これって当時の他の投手と比較してどんなもんなん？当時で160キロほんとに出てたなら無双できても不思議じゃないレベルだと思うんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:12:44.55

最近はYouTubeのおかげでＯＢが昔話をしてくれる機会が増えたけど
江川と藤川どっちも本人が言ってたのは「とにかく指で回転をかけることを優先してた」って意見だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/10(火) 16:13:11.83

松坂上原イチロー松井辺りは現代でも通用するんだろうけど
江川とか落合とか掛布とかの世代ってやっぱ現代だとちとキツイんだろうか
どの辺りまで遡ると現代とレベルが全然違うんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:13:16.99

>>357
大洋の遠藤とか江川より球速は速かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:14:15.27

>>7
後半出とったよ
しかも今の測定やともっと数字出るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:15:12.12

149km祭り

hs://youtu.be/RFaoYemKIHQ?si=2dF5_rfwfO1Sazkl

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/10(火) 16:15:26.27

>>361
90年代後半の落合は40超えても3割打ってたし通用したんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:15:29.51

>>363
今のトラックマンで測れば150は出てたってのは別に不思議じゃないよな
160は大げさにしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:15:29.66

>>361
当時でもなんで掛布がホームラン王取れるのか不思議に思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:16:47.94

>>359
実際160出てたならMLBがほっとかんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:17:22.47

>>238
クソ山なりだったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:17:46.61

江川の凄さはフォークもスライダーも投げずにストレートとカーブだけであれだけ抑えられた投球術やと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:19:36.38

>>9
昔の先発ピッチャーは完投前提で投げるからスタミナ意識して所々抜いたり打たせて取ること意識したりしとった
工藤なんか80年代より00年代の方が奪三振率かなり高いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:19:47.08

>>357
まあ160は出てないと思うよ
本人も言ってたが回転数を高く上げると球速は落ちるので160には届かない
藤川のストレートもクルーンよりも球速は大分遅い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:20:00.96

>>367
高橋ヨシヒコのYouTubeに出てた時に言ってたけど掛布は
・打球の角度を大切にしてた角度が低すぎても高すぎてもホームランにならない
・1試合で1球だけ、狙い球を待ち続ければよかった 4打席あれば必ず1球だけは来るからそれをホ＝[ムランにする

こんな感じのこと言ってた
けっこうドライな気持ちだったみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:20:45.97

>>366
そもそも当時のガンでも最速では150出しとる
小松や郭泰源が155出してた時代やから全く話題にならんかっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:20:57.53

NPBのOBって最近まで現役やってた選手でもボトムハンドの脇当てるの肯定してる奴全然おらんのな
トップハンドはフィンガーグリップで力ほぼ入れずにインパクトの時に思いっきり手首を返す
みたいな流派がなんなら主流で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:21:09.88

藤川も155km連発しとったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 16:21:30.03

江川って実力よりも経歴や背景が面白がられてマスコミがつくったスターやろ
現代だったら菅野くらい
一流ではあるけど時代を代表するような超一流ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/12/10(火) 16:21:44.74

ジジイの妄言