昭和のおっさん「江川の直球はホップしてた」「実際は160km/h出てる」「打者の手元で加速してる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 13:21:16.72

頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 15:57:31.62

>>320
マシンの精度が悪かったからその分遅かった可能性は無いとは言わんよ
昔は終速を出してたから遅いとかいう捏造持ち出してまで擁護しとるのが滑稽なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 15:57:47.03

>>302
こいつめっちゃ人気出そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 15:57:47.69

>>323
昭和なら初速測ってるつもりでも遅れてたって容易に想像つくやろ
現代ですらトラックマン以前は正確に初速測れてなかったんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/10(火) 15:59:28.29

投手全体の球速が早かったわけやあるまいし
江川1人が突出しとったら誰でも分かる
つまり一部のオッサンの勘違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 15:59:56.74

>>328
普通の投手はリリースするタイミングを少しでも打者に近づけるけど
上原は逆に打者から遠いポイントでリリースしてるのも面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/10(火) 16:00:17.36

160kmじゃホップせんのじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47][苗] · 2024/12/10(火) 16:00:18.22

リリースが遅いとかそういうことなんじゃね？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/12/10(火) 16:00:29.38

今の落合の老害っぷり見たらノムさんも泣くで😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:00:58.16

>>324
上でもあったけど藤川の場合
「ボール２個分上を」（浮き上がるから）
「振り遅れるつもりで」（空気抵抗で遅くなるから）
振らないとジャストミートしなかったんだろうな

普段の感覚とは全然違う振り方は
まぁ感覚命の野球選手にとってはなかなかできるもんじゃないだろうね
やったのが村田修一

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:01:05.83

マウンドからホームまでの距離が変わってないんだから映像残ってるなら簡単に速度なんか比較できてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 16:02:01.77

中里は140ちょいでも160くらい出てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:02:54.12

>>328
上原のピッチングみるとホンマ急にボールがくる感じだもんなマジックショーみたいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:04:18.02

昔よりも今が優れてないと発狂する奴おるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:04:18.16

>>336
ノムさんは老害化せず今の選手も客観的に見れてたの流石だったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:04:59.73

>>104
デーブチャンネルで小松本人が言ってたよ
真っ直ぐは自分のが早いけど打席で江川の玉見た瞬間に驚いてこりゃ絶対に勝てないと思ったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:05:05.60

プロの打者って、星野や山本昌のことを真っすぐが早かったって言うような人たちだぞ
あの人たちは球速じゃなくてタイミングや視覚効果で速さを感じてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 16:05:27.28

>>314
近年はストレートの回転量も初速と終速の差もデータでとってるから回転量が多いと初速と終速の差が大きくなる傾向があるのがわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:06:02.44

>>341
ホントそれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/10(火) 16:06:21.32

マグヌスニキどうしとるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/10(火) 16:06:28.20

>>337
やーっと理解できたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 16:06:38.24

撃つ方はタイミングさえあえばなんでもいいからなタイミングあわないなら速い撃てないと言うしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:06:54.73

>>344
実際に視覚的に速く見えたなら別にええやろ
実は何キロ出てたとか言い出すから馬鹿にされるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:08:01.50

>>328
上原一人だけじゃんけんぽんやなくて
じゃんけんｐくらいで出してるから遅れるんだよね
たぶん性格の悪さが直結した投げ方やと思う
野球選手としては素晴らしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:08:14.77

>>350
その通りやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:09:31.53

速度メーターよりも見えづらさで打者に勝ったのはソフトバンク和田もだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/12/10(火) 16:09:46.50

>>328
和田がそれよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:09:48.79

NPBの平均球速上がってんのも結局トラックマンが普及しだしたあたりからやしな
帰ってきた田中マーが昔と平均球速変わってないのにメチャクチャポンコツやったのはレベルが上がってるのはあったとしてもそれだけじゃ説明できん
昔より盛られてて実際は田中の球速は下がってたんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/12/10(火) 16:10:14.06

9年間 252先発 135勝72敗防3.02
何か物足りない不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:10:45.44

そもそも江川の時代でも150中盤出す投手は何人かおったけどな
江川の直球は球速表示以上に速く見える球だったで済む話やのに(現代でも藤川の例があるし)、実は終速で測ってたから低く出ただけでほんとは160キロ出てたんだーとか無茶苦茶な事言い出すから馬鹿にされんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/12/10(火) 16:11:27.25

>>355
単に打たれるという事象を無理やり速度に結び付けてて笑う
昭和ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:11:56.00

>>356
これって当時の他の投手と比較してどんなもんなん？当時で160キロほんとに出てたなら無双できても不思議じゃないレベルだと思うんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:12:44.55

最近はYouTubeのおかげでＯＢが昔話をしてくれる機会が増えたけど
江川と藤川どっちも本人が言ってたのは「とにかく指で回転をかけることを優先してた」って意見だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/10(火) 16:13:11.83

松坂上原イチロー松井辺りは現代でも通用するんだろうけど
江川とか落合とか掛布とかの世代ってやっぱ現代だとちとキツイんだろうか
どの辺りまで遡ると現代とレベルが全然違うんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:13:16.99

>>357
大洋の遠藤とか江川より球速は速かったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:14:15.27

>>7
後半出とったよ
しかも今の測定やともっと数字出るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:15:12.12

149km祭り

hs://youtu.be/RFaoYemKIHQ?si=2dF5_rfwfO1Sazkl

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/10(火) 16:15:26.27

>>361
90年代後半の落合は40超えても3割打ってたし通用したんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:15:29.51

>>363
今のトラックマンで測れば150は出てたってのは別に不思議じゃないよな
160は大げさにしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:15:29.66

>>361
当時でもなんで掛布がホームラン王取れるのか不思議に思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:16:47.94

>>359
実際160出てたならMLBがほっとかんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:17:22.47

>>238
クソ山なりだったで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:17:46.61

江川の凄さはフォークもスライダーも投げずにストレートとカーブだけであれだけ抑えられた投球術やと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:19:36.38

>>9
昔の先発ピッチャーは完投前提で投げるからスタミナ意識して所々抜いたり打たせて取ること意識したりしとった
工藤なんか80年代より00年代の方が奪三振率かなり高いからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:19:47.08

>>357
まあ160は出てないと思うよ
本人も言ってたが回転数を高く上げると球速は落ちるので160には届かない
藤川のストレートもクルーンよりも球速は大分遅い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:20:00.96

>>367
高橋ヨシヒコのYouTubeに出てた時に言ってたけど掛布は
・打球の角度を大切にしてた角度が低すぎても高すぎてもホームランにならない
・1試合で1球だけ、狙い球を待ち続ければよかった 4打席あれば必ず1球だけは来るからそれをホ＝[ムランにする

こんな感じのこと言ってた
けっこうドライな気持ちだったみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:20:45.97

>>366
そもそも当時のガンでも最速では150出しとる
小松や郭泰源が155出してた時代やから全く話題にならんかっただけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:20:57.53

NPBのOBって最近まで現役やってた選手でもボトムハンドの脇当てるの肯定してる奴全然おらんのな
トップハンドはフィンガーグリップで力ほぼ入れずにインパクトの時に思いっきり手首を返す
みたいな流派がなんなら主流で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:21:09.88

藤川も155km連発しとったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 16:21:30.03

江川って実力よりも経歴や背景が面白がられてマスコミがつくったスターやろ
現代だったら菅野くらい
一流ではあるけど時代を代表するような超一流ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/12/10(火) 16:21:44.74

ジジイの妄言

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:22:14.10

>>357
ワイらがおじいちゃんになってから藤川は170キロ出てたって言うようなもんやと思えば頭おかしいわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:22:20.92

>>377
菅野って全盛期はNPB最高ピッチャーやったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 16:22:40.21

藤川の球速でも三振取れまくったから速度は出てなかっただろうし関係ないやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/10(火) 16:22:41.31

>>355
田中マーは帰って来た年の2022でNPB最終年より平均2キロ下がってるし23年でそれよりさらに1キロ下がって24年はそっからさらに3キロ下がってるから球速と成績の相関関係がないとはいいにくい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:23:06.87

なんや嫉妬か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/12/10(火) 16:24:08.77

ワイは王さんがなんであんなに打撃無双出来てたのか謎
映像とか見たらめちゃくちゃ細いのに
身長177cm体重79kgて大和と一緒なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:24:44.58

>>377
無い無い
速い球を持ってるのにあえて140前後のストレートとカーブだけで抑えてたんだからかなり凄い
野茂と江川は投球術がやはり凄いよ
場合によっては相手がストレートしか待ってない時でもストレートで抑えてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:25:24.96

>>355
ひとつ思い出していただきたいのは、楽天に戻ってくるタイミングではそれ以上のオファーが貰える程度にはバリバリのメジャーリーガーやったんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:25:37.52

>>366
検証実験したら157～158くらい出てたみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:25:38.52

>>373
今やと当たり前の話でも昔にそれに気づいてたとこが一流なんだな
なお大谷とかいう打球速度で角度のセオリーを捻じ曲げた奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:26:24.22

>>384
球場狭い
ピッチャーのアベレージレベルが低い
圧縮バット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:26:49.62

>>388
今のデータ重視の野球界で「ホームランになる打球の角度」ってのが数値化されてるけど
「俺はそんなの自分で見つけて、その角度になるように打撃練習してたよ」って誇ってたわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:26:55.50

>>387
ああそうやな
小松や槙原は170キロ出してたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:27:17.58

>>384
引退後しか知らんけど王は引退後もOB戦でよくホームラン打ってたからな
やっぱ凄いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:27:36.04

球速だけみれば150後半出していて野茂の上位互換だったはずの伊良部がMLBじゃ全然アカンしな
球速では実力はわからん世界ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:28:41.56

>>390
なんか独特の回転をボールにかけて打ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:29:08.22

>>391
いや、同じくらいだったよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:29:25.79

>>393
そうそう
野茂とか江川の凄さはそこだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:31:33.77

>>361
工藤、山本昌、槙原あたりも余裕やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/12/10(火) 16:31:35.22

高校時代に練習試合で投げすぎ
大学時代は公式戦で投げすぎ（47勝）
でプロ入り時は既に球速は大分落ちてたみたいやしな
プロ4年目のオフから肘か肩が常に痛み出して翌年以降防御率悪化したのはそういうこと
84年のオールスターの8連続三振だけは不思議と痛みがなかったとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/12/10(火) 16:32:18.29

王のすごさは、球場が狭くて投手のレベルが低いといっても
それなのに他の選手はホームラン打ててなかったって部分だろうな
現役時代のスタメン表とか見ると、他の選手ぜんぜんホームラン打ててない
王と長嶋が変態に見える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:32:25.92

>>391
槙原は若い頃は球が速いだけで大した事ないピッチャーやったな

上岡龍太郎が槙原は犬の血が入っとる駒田は絶対に馬の血が入っとる言っとたの思い出した

警備員[Lv.50] · 2024/12/10(火) 16:33:39.68

ストレートとカーブしか投げれなかったんやからやっぱストレートは速かったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/12/10(火) 16:33:47.67

10年前後だとメンバー次第で昔のレベルのか上だったとかあり得ると思うけどさすがに40年前はないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:33:53.87

>>361
落合は佐々木主浩からバカスカ打っとったぞ
vs野茂も7打席しか対戦ないけど6打数2安打の1本塁打

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:34:26.54

>>402
そんなこと誰も思ってへんやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.2][苗警] · 2024/12/10(火) 16:34:39.55

【睡眠不足はストレスを受けやすくなる】

ストレスを感じると、ストレスに対応するために副腎からコルチゾールなどのホルモンを分泌します。　

コルチゾールは睡眠中にも分泌されますが、睡眠不足によってコルチゾールの量が少なくなりすぎると、日中のストレスの影響をより受けやすくなることが分かっています。　
　

しっかり眠って心身をメンテナンスストレスに負けない体をつくる睡眠：公立学校共済組合
https://www.kouritu.or.jp/kokoro/column/suimin/index.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:34:57.37

>>311
江夏だか江川なんて気に食わんとかいう理由で10kくらい下げられてたって結構有名な話だし
逆に堀内は上げられてたって言われてたみたいしな
まぁ昔なんてガチでガバガバよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 16:35:43.32

江夏は晩年で体型も酷かったときでも145km出しとったから全盛期もっと速かったんやろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:35:57.76

>>402
そうか？
ヒット狙いに徹した落合なら今の時代でも4割うちかねんと思うけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 16:36:46.40

1980年　16勝12敗　219奪三振　2.48　WHIP 1.09
（最多勝、最多奪三振）

1981年　20勝6敗　221奪三振　2.29　WHIP 0.94
（最優秀防御率、最多奪三振）

1982年　19勝12敗　196奪三振　2.36　WHIP 0.85
（最多奪三振）

アホ「江川は珍獣扱いされていただけ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:37:23.19

>>407
江夏引退後メジャーリーグに挑戦してた時もマイナーリーグで結構抑えてたもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/12/10(火) 16:37:29.51

>>45
あの頃の新人清原は今で30本打てないだろな

それだけ投手レベル上がってるからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 16:37:42.87

伸びってのは回転数と球速とマウンドからの距離に影響されるんや
本来落ちてくると感じる球が落ちてこないから伸びてるように感じるわけで
変化球も同じで変化量の大きさが大事なのではないのと同じでホームに到達した時点でどれだけ想定した球の動きと違う動きをするかが変化量のキレというやつになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:38:21.04

実力の絶対値で比較したらそら最近のやつの方が上よ
重要なのは同時期のやつと比較した傑出度や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:38:58.30

バスケやサッカーの世界もこうなん？
「マイケル・ジョーダンとか現代にいたらゴミ」とか
「ロベルト・バッジョとか現代にいたらゴミ」みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/12/10(火) 16:39:40.13

先発より中継ぎ抑えのほうがストレート遅い時代やからな
数人すごい選手はいたかも知れんが9割は今の独立レベルで打率とか防御率なんて盛りまくりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:39:48.29

>>361
落合は40歳超えても松井が居た頃の巨人で4番打ってたぐらいやから今おってもそれなりに適応すると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 16:39:55.36

距離を考えないでどれだけ伸びるかって話ならそら回転数が多い方が伸びるよ
18mという決められた距離の中で伸びる(ように感じる)ボールを投げるには速ければいいってもんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/10(火) 16:40:09.14

>>413
傑出度で言ったら80年代の選手はそうでもないんよな
落合とかも
やっぱ王とか長島とかがおかしくなる、でもあの時代の野球をそこまで評価していいのかどうかが問題よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:40:18.86

>>411
初年度から内角攻めされたら打てんかもしれんけどそうじゃなきゃ打つだろ
佐藤輝明だって攻め方バレてない時は打ててたんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/10(火) 16:41:10.92

>>414
ジョーダンはともかくバッジョはかなり厳しい
当時ですらバッジョを嫌って使わなかった監督結構いたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:41:46.80

今の時代の2軍の帝王を昔の時代にタイムスリップさせたら無双するだろ
2軍の帝王って140km前後の半速球打つの得意なやつだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:42:16.73

>>418
王長嶋はなんつーか誰も攻略法知らないクソゲーの裏技知ってたとか
そういう次元じゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/12/10(火) 16:43:27.37

食事やトレーニングや最新科学利用で鍛錬したら昔の人物でも通用は全然あるよな
あの当時のままでも通用する選手はかなり限られそう

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:44:46.13

>>13
マグヌスニキか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:44:48.09

>>422
王の試合の映像見てたら明らかに王だけストライクゾーン違ってたからな
巨人に有利だったのも有るのに更に王の時は酷かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:45:24.77

>>414
マイケルジョーダンはあの体格で50m走6.1秒って触れ込みやったが、今の測定方法なら5秒やって言ったら馬鹿にされるやろ？それと同じ
江川おじさん達は球速を否定されたら実績まで否定されたかのように暴れだすが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:45:27.48

長嶋は現代に赤ん坊から転生して現代のトレーニング受けたら
ソフトバンクの松田くらいの選手になるんじゃないかと思ってる
これは割と評価してる方やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:45:28.30

>>414
ジョーダンはプレイスタイル的に今のが良いまでありそう
バッジョはまぁムリだと思う