昭和のおっさん「江川の直球はホップしてた」「実際は160km/h出てる」「打者の手元で加速してる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/12/10(火) 13:21:16.72

頭おかしいんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 16:37:42.87

伸びってのは回転数と球速とマウンドからの距離に影響されるんや
本来落ちてくると感じる球が落ちてこないから伸びてるように感じるわけで
変化球も同じで変化量の大きさが大事なのではないのと同じでホームに到達した時点でどれだけ想定した球の動きと違う動きをするかが変化量のキレというやつになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:38:21.04

実力の絶対値で比較したらそら最近のやつの方が上よ
重要なのは同時期のやつと比較した傑出度や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:38:58.30

バスケやサッカーの世界もこうなん？
「マイケル・ジョーダンとか現代にいたらゴミ」とか
「ロベルト・バッジョとか現代にいたらゴミ」みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/12/10(火) 16:39:40.13

先発より中継ぎ抑えのほうがストレート遅い時代やからな
数人すごい選手はいたかも知れんが9割は今の独立レベルで打率とか防御率なんて盛りまくりやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:39:48.29

>>361
落合は40歳超えても松井が居た頃の巨人で4番打ってたぐらいやから今おってもそれなりに適応すると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 16:39:55.36

距離を考えないでどれだけ伸びるかって話ならそら回転数が多い方が伸びるよ
18mという決められた距離の中で伸びる(ように感じる)ボールを投げるには速ければいいってもんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/12/10(火) 16:40:09.14

>>413
傑出度で言ったら80年代の選手はそうでもないんよな
落合とかも
やっぱ王とか長島とかがおかしくなる、でもあの時代の野球をそこまで評価していいのかどうかが問題よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:40:18.86

>>411
初年度から内角攻めされたら打てんかもしれんけどそうじゃなきゃ打つだろ
佐藤輝明だって攻め方バレてない時は打ててたんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/10(火) 16:41:10.92

>>414
ジョーダンはともかくバッジョはかなり厳しい
当時ですらバッジョを嫌って使わなかった監督結構いたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/12/10(火) 16:41:46.80

今の時代の2軍の帝王を昔の時代にタイムスリップさせたら無双するだろ
2軍の帝王って140km前後の半速球打つの得意なやつだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:42:16.73

>>418
王長嶋はなんつーか誰も攻略法知らないクソゲーの裏技知ってたとか
そういう次元じゃないかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/12/10(火) 16:43:27.37

食事やトレーニングや最新科学利用で鍛錬したら昔の人物でも通用は全然あるよな
あの当時のままでも通用する選手はかなり限られそう

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:44:46.13

>>13
マグヌスニキか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:44:48.09

>>422
王の試合の映像見てたら明らかに王だけストライクゾーン違ってたからな
巨人に有利だったのも有るのに更に王の時は酷かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:45:24.77

>>414
マイケルジョーダンはあの体格で50m走6.1秒って触れ込みやったが、今の測定方法なら5秒やって言ったら馬鹿にされるやろ？それと同じ
江川おじさん達は球速を否定されたら実績まで否定されたかのように暴れだすが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:45:27.48

長嶋は現代に赤ん坊から転生して現代のトレーニング受けたら
ソフトバンクの松田くらいの選手になるんじゃないかと思ってる
これは割と評価してる方やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/12/10(火) 16:45:28.30

>>414
ジョーダンはプレイスタイル的に今のが良いまでありそう
バッジョはまぁムリだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.60] · 2024/12/10(火) 16:46:22.10

空腹の一日事件ってガチであかんやつやろこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:47:36.41

>>423
の割にはしょーも無い怪我する選手は近代のが多くないか？
一塁へ走るだけで肉離れとか
昔はそんなのほとんど見なかったぞ？
レガースなんか無しで自打球当ててもビクともしなかったり
昔の方が身体が強いもあるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:48:43.46

ジョーダンは指標上歴代最強の上に
人気も最高で活躍してた期間も割と近年だからな
サッカーもメッシが歴代最強に異論あるやついないだろ
大谷もこの成績をあと10年維持してくれたら歴代最強選手議論簡単になるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.56] · 2024/12/10(火) 16:49:22.15

オリンピックの世界記録なんてバンバン抜かれてるの見るに
科学的なトレーニングで身体能力が滅茶苦茶高くなってるからな人類
そら野球も一緒よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:49:26.94

>>431
俺はマラドーナとかペレのが凄いと思うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:49:54.02

10年は言いすぎたな
あと5年でいいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:50:39.91

>>430
イチローも言ってたけど出力上げると怪我しやすくなる
大谷なんかまさにそう。どっちを取るかだな
正直あと３年くらいしかまともに稼働できないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/10(火) 16:51:22.22

王さんが阪神だと最終的に何本打てたか気になるな
甲子園のラッキーゾーンあった期間は知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/12/10(火) 16:51:27.21

>>432
陸上とか水泳はトレーニングよりシューズとか水着とかのスポーツ用具の進化の貢献度が高すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:51:42.51

>>433
マラドーナがメッシに勝ってるとこなんて無いやろ
昔からワールドカップ持ってることぐらいしか挙げられなかったがそれもメッシが取ってもうたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:52:50.97

>>436
審判が巨人贔屓だったからな
確かに阪神なら成績落ちたかもわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/12/10(火) 16:52:56.87

>>414
ゴミとは言わんけど通用しないとは言われてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/12/10(火) 16:53:17.51

でもイチローの時代は平均球速145キロで今より7キロ近く遅くて低レベルな時代だったというだけ

なんて言ったら怒るだろ？
そういうことだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 16:54:28.76

>>441
ダルビッシュが似たようなこと言ってるぞ
別にイチロー馬鹿にする意図じゃなくて
後輩メジャーリーガーを擁護する意図ではあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.56] · 2024/12/10(火) 16:54:31.98

>>441
事実なら怒らないよ事実なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:54:43.78

江川と同じ時代ですらもっと速い投手は何人もおったんやから本当の球速は凄かったってポジるのは無理あるで
藤川みたいに数字以上に凄い直球投げてたでええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.50] · 2024/12/10(火) 16:55:07.94

マグヌス理論やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.56] · 2024/12/10(火) 16:55:21.64

根性論で野球やってた時代と現代野球を流石に一緒にするのはナンセンス過ぎるってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/12/10(火) 16:55:28.07

>>443
事実だよ
2005年で平均145キロだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 16:56:05.39

>>441
イチローの内野安打打つ能力はほとんどの時代で通用するだろな
メジャーの天然芝とか更に有利だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 16:56:17.10

>>432
むしろあれ靴の進化やと言われ始めてないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 16:57:12.60

>>441
実際にそうならせやなで終わりやろ
実は当時のガンはおかしくて平均150キロ以上だったとか言い訳するか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/12/10(火) 16:57:44.98

>>439
審判は二の次で主に球場の広さ的にね
後楽園と違って甲子園なら今の球場の中でも広いだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/12/10(火) 16:57:55.14

昔の選手も突出した奴らは大抵のケースで今も活躍するわな
トレーニング理論の発達が全てというだけ
今なんてどの角度で打てばいいかまで分かるんだから
そこまで行かなくても、例えば今のベテラン勢が子供の頃は練習を映像に残して確認する作業もやってない
というより出来ない
今みたいにスマホでポチッとじゃないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/12/10(火) 16:58:23.72

数十年後大谷も今の時代なら大した事ないと言われるのかと思うと悲しいけどそうなってて欲しい気持ちもある、それを言われるって事は競技レベルが上がってるって事だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/12/10(火) 16:59:04.47

>>450
それでせやなになるのがそもそもおかしいぞ
おかしい叩き方をするからカウンターでおかしい言い訳を始めるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:01:27.22

>>454
いや実際に平均145って数字が出とるならせやな以外言うことあるか？
イチローは好きやが実はイチローの時代は測定方法が違ってもっと球速出てたんや！って言われてもアホかとしか思わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/10(火) 17:01:48.62

江川みたいにホップするとされるストレート投げられる投手今はいるんか?
いるなら通用しないしいないなら通用するやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 17:02:08.03

>>39
大学時代も一人だけプロの選手が混じって投げてるような異質な投球だったな
段違いに速かった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:03:50.79

>>451
ラッキーゾーンあったからな
フェンスは後楽園のが高かったしホームベースも今の位置より前にあったとかいう話も聞く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:03:56.23

>>453
野球人口がまた回復するとは思えないから
大谷の記録はもう抜かれることねぇんじゃねぇかな・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 17:04:06.70

佐々木ロウキのストレートはファールが多いが
今永は空振りが多い　そういうこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/10(火) 17:05:38.83

江川がそんなに凄かったなら圧倒的な成績残してるはずなんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:06:42.37

>>461
結構圧倒的じやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/12/10(火) 17:06:45.05

そろそろ進歩も頭打ちやと思うから大谷とか時代変わってもそんな言われんと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/12/10(火) 17:07:04.03

作新伝説やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:07:34.74

>>463
ルールや道具も変わるし先の事はわからんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 17:07:37.21

>>426
その例えはおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:08:09.51

>>464
当時の江川を見てみたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 17:09:40.93

金やんのストレートなんて今この瞬間も加速してるからな
10年後には180kmになってるよきっと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:09:54.73

なんか嫌な人ばっかりだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/10(火) 17:10:25.07

>>461
圧倒的と思うけど
勝利数でいうても平均15勝やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/10(火) 17:10:55.63

まあ人間を改造しない限り100m8秒とかは無理やしな
遺伝子ガチャしまくってもそこは限界がある
サイボーグ改造がありの野球になったら
解説「マシンの調子がおかしいのでしょうか⋯？この回ストレートの球速280kmしか出ておらず明らかに不調です」とか無茶苦茶になるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:11:00.09

日米野球の勝敗は日本野球のレベルを計る物差しかも
ps://npb.jp/bis/scores/japanvsfor/index_yearlyresults.html

1908年　0勝17敗
1920年　0勝20敗
1922年　1勝15敗
1927年　0勝23敗
最初の頃はひたすら虐殺されるだけだったのが

1960年　4勝11敗
ここらからポツポツ勝てるようになり

1990年　4勝3敗
80～90年代からいい勝負ができてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:11:02.75

王の傑出度語るのに球場の広さ持ち出すのはナンセンスやろ
そこは当時の選手、全員同じ条件なんやから
それこそ一位王５５本２位誰か５０本とかなってないとおかしい
現実は2011おかわりみたいな年が10年以上続いてた異常事態や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:11:24.41

高校野球の甲子園の江川が投げる試合で満席で座る場所もなく外野のポールによじ登って観戦してた客が何人かいるのを映した映像みて愕然としたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/10(火) 17:11:45.20

昔の投手のメンタルとコントロール舐めすぎでしょ
今の要塞フルアーマー化した野手を昔のケンカ野球下に送り込んだら
140kmだろうと怖くて全く踏み込めないポンコツが量産されるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:13:06.78

>>470
いうて1点台やったことないし最優秀防御率も1回やし
偉大なピッチャーやったのは間違いないがあの当時に160キロ投げられてこの程度には収まらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:13:15.95

>>475
そういうのはあるよな
レガースやら肘当てとかもなかった時代は特に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:13:48.91

>>475
これは一理あるかもしれん
頭狙ってもセーフな時代やもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 17:14:04.05

まあ160キロ投手は公式戦で東大に土付けられることはないし、東大生にホームラン打たれることはないというのは言える
大学時代は今の性能のガンでアベレージ135くらいだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 17:15:43.37

>>32
回転数もわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 17:16:31.61

>>475
まあビーンボールや殺人タックルでの大怪我が甘えとして扱われ、防止策なんぞ鼻で笑われた時代が異常だったんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:17:30.64

球速表示が全てではない←せやな
マシンの精度の問題で当時の球速表示は必ずしも正確ではない←分かる
実際は160km出てる←ガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/10(火) 17:18:28.26

当時のガン表示は遅いから江川の140は今の155くらい、いうことは小松さんとか現代のガンで測ってたら170くらいなん？

うそやろー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/10(火) 17:18:29.15

>>482
同意見やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/12/10(火) 17:19:43.25

世代の威信をかけて戦ってる奴がおるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/10(火) 17:20:34.68

>>475
実はこの手のこと言う奴って野球以外にもいるんだよな
特にNBAの懐古厨なんか「今の選手なんか昔のNBAならラフプレイで潰されるよw」とか何故か誇らしげに語るやつは結構いる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:21:20.16

昔の野球だと胸元えぐって外へ逃げる球投げときゃ打ち取れるみたいなスタイルばっかりだったもんな
危険球や防具の影響はデカい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 17:21:41.69

今のガンだと159というのはデータで見たな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/12/10(火) 17:22:33.60

郭泰源のスライダーくらいならギリリアルタイムで観たなん爺おるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:23:10.00

>>486
まあ避けられる球をよけずに肘当てにコツンと当てに行くようなヤツがおると腹立つけどな
そんなのはデッドボールの判定すんなよとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:23:25.21

>>487
そう考えると王長嶋の傑出は「俺らにはそんなんせんやろ」っていう安心感のおかげもあったのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 17:23:43.76

じゃあデッドボール慣れしてる清原とかラロッカを過去に送り込もう
コイツラをそのまま王長嶋の時代に送り込んだら80本塁打くらい打つやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 17:23:43.91

江川と対戦して最近まで現役だった野手に聞けばいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/12/10(火) 17:23:57.94

>>491
うんうんそう思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:25:17.01

>>493
清原「一番速かった投手は星野伸之」

160キロ投手星野伸之の爆誕や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:25:30.86

>>494
当てられまくったのに首位打者取ったイチローのメンタルやっぱおかしくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/10(火) 17:25:44.40

>>50
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/12/10(火) 17:26:33.09

スピードは今の方が結構上がってると思うけど
昔のガン引っ張り出すか仕様を再現して
今の投手に投げさしたら何キロになるかはやって欲しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:30:02.88

江川が160キロなら同時期の槙原や郭泰源は170キロ投手か？あほくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 17:30:26.49

逆に言うとそんな数十年で大化けするほど人間も技術も進化してないだろ
平均は上がってるけど化け物は化け物的な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/10(火) 17:30:56.15

>>110
こういう中学生の物理も知らないような知的障害者ってどうやって生きてきたの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/12/10(火) 17:31:53.13

>>500
黎明期からの数十年の進歩は凄まじいだろうけど
２１世紀入ってからの伸びは停滞してるだろうな
人間の限界ってあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/12/10(火) 17:33:57.12

エンゼルスの170キロ投手見ただろ
あれ見たらもう一段登りそうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/10(火) 17:35:33.54

>>500
小松が154、槙原と郭が156、与田が157やから当時の上澄みは今でも充分速球派レベルよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/12/10(火) 17:36:28.20

15年前は155kmで今や160km
引退してから球速上がってるの草

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/10(火) 17:36:53.10

>>391
昔の画像をAI解析したら江川は158km/hくらいって出てなかったっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/10(火) 17:38:02.74

ガンの球速だと槇原の方が速いんだけど
打席に立つと江川の球がすごく感じる
みたいな事はよう言われとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/12/10(火) 17:39:35.77

>>356
高卒時に阪急に入っていればな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 17:40:37.12

堀内がループコイルの装置で155キロ計測してる件を「機械が古いからアテにならない」という根本的な勘違いをしてる奴多いけど実際はそういうもんではないんやで
//i.imgur.com/TRZyYBg.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/12/10(火) 17:41:25.44

スピードガンなんか大差ねえよ
江川の時代からトラックマン時代まで一定して133km投げてる山本昌が証明してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/10(火) 17:42:10.47

佐々木の14コマ(162km/h)
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