ソフトバンク、上沢直之の獲得目指す ポスティングで米大リーグ挑戦から1年、日本ハム時代に通算70勝の右腕
ソフトバンクが米大リーグのレッドソックス傘下3AウースターからFA(フリーエージェント)となった上沢直之投手(30)の獲得に動いていることが11日、分かった。日本ハム時代に通算70勝を挙げた右腕は、国内FA権を行使してロッテに移籍する石川柊太投手(32)に代わる先発の一角として期待される。
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/879260
ソフトバンク 上沢獲得へ
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1それでも動く名無し
2024/12/12(木) 00:56:03.68ID:wZPsDliq0366それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:17:58.18ID:UqjtojIm0 上沢はもしメジャーでうまく行かなくてボロボロになっても最後はハムに戻って来て欲しい気持ちで見送ったけど
今はもう純粋に戦力になるだろうか、枠は?年俸は?みたいな考え方しかしなくなったことに気がついて悲しさがある
今はもう純粋に戦力になるだろうか、枠は?年俸は?みたいな考え方しかしなくなったことに気がついて悲しさがある
367それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:20:10.57ID:egjtWuOQa 自由契約
球団「君の保有権は放棄するから好きなとこに行け」
ポスティング
球団「君の保有権はメジャーに売ったから後は向こうと話せ」
任意引退
球団「辞めるのはええが保有権はこっちにあるから勝手な再就職はできんぞ」
球団「君の保有権は放棄するから好きなとこに行け」
ポスティング
球団「君の保有権はメジャーに売ったから後は向こうと話せ」
任意引退
球団「辞めるのはええが保有権はこっちにあるから勝手な再就職はできんぞ」
368それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:23:34.56ID:kHVTlBJx0 ソフバンも世界一目指すとか言っててMLBで話にならならなかった選手ばかり集めて情けないな
369それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:23:47.10ID:2BYz8yTa0 リチャードもポスティング希望出していけ
370それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:24:44.41ID:/H8IHIDsM オリが総力あげて千賀獲得してみてほしい
便器がどういう発狂をするんか見てみたい
便器がどういう発狂をするんか見てみたい
371それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:26:37.80ID:f58Qchy80 ポスで出て4年5年も経ってるならともかくたった1年で国内別球団に行くのはさすがにあかんわ
ちゃんとここら辺のルール定めるべき
ちゃんとここら辺のルール定めるべき
372それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:29:33.74ID:Kcv5/dkW0 上沢取るくらいなら石川全力で引き止めた方が良かったやろ
373それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:33:17.41ID:fRaOqWND0 上沢よりも九里はどうなるんか気になる
374それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:34:31.17ID:hcdkFuMU0 ルールはなくても人としてのモラルの問題なんだよ
375それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:35:32.89ID:ZfZxhAUl0 もうポスティングはさせなければいい話よ
376それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:41:49.67ID:C/Gi7JbW0 ルール上では佐々木なんかも来年のソフバンの開幕ローテでも問題ないの?
377それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:45:02.65ID:+xEmy24p0 取りに行くとして石川より好条件提示するんだろうか
だとしたら取れても内部崩壊まっしぐらじゃね
だとしたら取れても内部崩壊まっしぐらじゃね
378それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:48:14.20ID:egjtWuOQa379それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:51:03.24ID:P/39hrKgd 鷹ファンだがいい加減DeNA見習ってドラフトの若手育成とか外国人も他球団強奪じゃなくて自前ルート発掘とかで当たり引いてほしいわ
DeNAは羨ましいわドラフトは独自路線で若手が続々と出てきて外国人も自前で当たり多くて
ソフトバンクは外国人やFAは強奪だからな…しかも日本シリーズでそのDeNAに4連敗とか…情けないわ…
DeNAは羨ましいわドラフトは独自路線で若手が続々と出てきて外国人も自前で当たり多くて
ソフトバンクは外国人やFAは強奪だからな…しかも日本シリーズでそのDeNAに4連敗とか…情けないわ…
380それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:53:25.58ID:q24aG3LH0 >>379
ライマル狙ってたで
ライマル狙ってたで
381それでも動く名無し
2024/12/12(木) 05:54:57.53ID:gGAPNYke0 補償必要ない上沢全力でダメなら妥協して九里か?
382それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:00:06.32ID:rVi3ktAW0 >>378
急に漫画の話しだすとかガイジかよおめえ
急に漫画の話しだすとかガイジかよおめえ
383それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:00:17.07ID:hKMOmW5z0 >>379
上沢はベイスターズファンやったっけ
上沢はベイスターズファンやったっけ
384それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:05:57.81ID:PV6SNCyJ0 有原式FA
上沢式ポスティング
上沢式ポスティング
385それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:06:33.63ID:BuUNGjCs0 現ドラで1枠空いた日ハムに上沢が戻らんのなら駒苫のスーパースター獲得フラグやん😁
386それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:08:05.52ID:Nd4NL7rJ0 こんなでもNPBだと通用してしまうのが悲しい
387それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:10:30.82ID:OUr0SS+s0 こういうことするとポスティングさせにくくなるし、ルールできそう
ポスティングした場合は3年NPB復帰不可だとか、元のFA取得年まで復帰不可とか
ルールってのは縛りつけないといけないおかしな奴が出てきたら出来るもんだからな
ポスティングした場合は3年NPB復帰不可だとか、元のFA取得年まで復帰不可とか
ルールってのは縛りつけないといけないおかしな奴が出てきたら出来るもんだからな
388それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:12:23.08ID:vd93RDF40 ポスティング使った奴は日本に戻って来れないルールにしろよもう
389それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:14:28.06ID:DvdAqrSn0 牧田と西岡が最初にやったことなのに有春ばっかり言われるのかわいそう
390それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:15:00.88ID:sZAMxQIE0 また筒香さんに粉砕してもらうしかないな
391それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:15:54.83ID:dLDZ5Sc+0 ポスティング前からソフバン行くんやろ言われてたような
392それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:17:52.51 便さんしか動いてないならしゃーない
393それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:22:08.29ID:1uUKnibL0 ハムファンのソフトバンクへのヘイトエグい事になりそう
394それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:23:26.49ID:Mc6/EcN+0 いつもは日本シリーズでパ代表を応援するパオタが今年はかなりDeNAを応援しとったな(どっちかというと応援というよりソフトバンク負けろやって気持ちかもしれんが)
そして有原との対比で筒香の評価が爆上がりしてた
そして有原との対比で筒香の評価が爆上がりしてた
395それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:26:41.99ID:owcaiaMS0 便器ってネタで言ってること本当にやるよな
396それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:29:09.57ID:aM/VGyAD0 🫂辛かったね…もう大丈夫ばい
397それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:33:33.99ID:XrbCfjbnd >>17
言ってるの高木豊と石橋貴明やろ
言ってるの高木豊と石橋貴明やろ
398それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:34:47.25ID:xi4Omvum0 >>392
安易なポス認めたのハム自身なのに八つ当たりが酷すぎるw
安易なポス認めたのハム自身なのに八つ当たりが酷すぎるw
399それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:36:15.59ID:jWeOla020 有原式FA
和田式プロテクト
和田式プロテクト
400それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:36:23.53ID:xi4Omvum0401それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:36:56.50ID:XrbCfjbnd 石川行ったところは基本九里と上沢は行くやろ
402それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:37:27.69ID:jWeOla020 >>400
これのせいでポスに消極的になる球団増えたらそれこそ不健全やんけ
これのせいでポスに消極的になる球団増えたらそれこそ不健全やんけ
403それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:38:22.62ID:Vt/jjI4a0 ポスティングって球団が選手を売り渡すわけやろ
その選手が売られた先でクビになったのならその後は自由やん
その選手が売られた先でクビになったのならその後は自由やん
404それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:40:18.28ID:Vt/jjI4a0 じゃあ逆によ
ポスティングでメジャーに行ってクビになりましたって選手がいたら
元の所属球団は必ずそいつと再契約しますってなるんか?
ポスティングでメジャーに行ってクビになりましたって選手がいたら
元の所属球団は必ずそいつと再契約しますってなるんか?
405 警備員[Lv.22]
2024/12/12(木) 06:44:34.66ID:VkymMNAk0 有原日ハムで14500万だった年俸がソフバンで50000万やぞ?
残りの選手生命どうなるかわからんのやから上沢がソフバン行っても責められんやろ
残りの選手生命どうなるかわからんのやから上沢がソフバン行っても責められんやろ
406それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:45:32.52ID:GGrRLXqr0 もうやりたい放題だな
労基来年帰ってきてロッテ以外も可能ってことか
労基来年帰ってきてロッテ以外も可能ってことか
407それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:46:28.65ID:pNy5uHKp0 ノーテンダーばかりする日ハムは
これからもこう言う投手はどんどん出て来るやろな
これからもこう言う投手はどんどん出て来るやろな
408それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:48:47.83ID:l3RenWDc0 >>31
旅先で横転した車の運転手を人命救助した時に、ハンカチと一緒に居たのが有原だったよね。
あの時はハンカチも有原も人格者だみたいな扱いをされていたけど、ハンカチは今の有原のネットでの扱いをどう思っているんだろう。
旅先で横転した車の運転手を人命救助した時に、ハンカチと一緒に居たのが有原だったよね。
あの時はハンカチも有原も人格者だみたいな扱いをされていたけど、ハンカチは今の有原のネットでの扱いをどう思っているんだろう。
409それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:49:10.75ID:V1kojQBg0 有原式とかめちゃくちゃ酷いよな
人的補償なしで獲得可能やし
人的補償なしで獲得可能やし
410それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:50:12.87ID:A3HAPLMm0 正直上沢みたいな好感度だけで食ってる二流投手は北海道のファンに擦り寄って生きてくと思ってたわ。その方が引退後も仕事に困らないし
まさかコイツみたいなのまで有原式やるとは思わんかった。ナメてたわ
まさかコイツみたいなのまで有原式やるとは思わんかった。ナメてたわ
411それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:51:48.63ID:tE5Ofj/W0 これが許されるなら
みんなどんどんポスティング要求するだろ
もしメジャーでダメでもFA短縮出来るんだし
で 結局ルールが変わる
みんなどんどんポスティング要求するだろ
もしメジャーでダメでもFA短縮出来るんだし
で 結局ルールが変わる
412それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:52:15.56ID:jWeOla020 ソフトバンク「ポスティング認めません、でも他所からポスティングした選手は貰います」
なに恩恵だけ受けようとしとんねん
なに恩恵だけ受けようとしとんねん
413それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:53:19.44ID:RmhZZ/na0 だから結局この方式は選手批判するのはおかしいねん
ルールも当然ながら逃げ帰ってきた奴らにポンポン平気で数億払う日本の球団が悪いわ
自ら価値を貶めてる
ルールも当然ながら逃げ帰ってきた奴らにポンポン平気で数億払う日本の球団が悪いわ
自ら価値を貶めてる
415それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:53:34.25ID:+NLxews4M これでポス渋る球団が増えたら面白いな
有原上沢がメジャー希望者に恨まれそう
有原上沢がメジャー希望者に恨まれそう
416 警備員[Lv.22]
2024/12/12(木) 06:55:14.11ID:VkymMNAk0 そろそろ抜け道無しのサラリーキャップ制導入した方がええんちゃうか
417それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:56:05.00ID:E4E2kJEC0 なんていうかソフトバンクがむかつくよりも
ハムざまあとしか思えんw
ハムざまあとしか思えんw
418それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:57:22.22ID:V1kojQBg0 3Aだろうと必死にメジャー目指している藤浪以下
1年で諦めて帰るとか情けなすぎるわ
あと3年以内に戻って他球団移籍するなら人的補償ありにしろや
1年で諦めて帰るとか情けなすぎるわ
あと3年以内に戻って他球団移籍するなら人的補償ありにしろや
419それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:58:57.97ID:jWeOla020 メジャー行きたい選手を積極的にバックアップしてあげてる日ハムが馬鹿を見て、ポスティング認めない糞球団が得するとか世の中おかしいよ
420それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:59:08.09ID:TpCtn4mO0 草
ガチの有原2世やん
ガチの有原2世やん
421それでも動く名無し
2024/12/12(木) 06:59:43.09ID:KvaJKLCo0 ルール決めろとか言うけどどんなルールにするつもりなんや
422 警備員[Lv.22]
2024/12/12(木) 07:00:22.71ID:VkymMNAk0423それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:00:48.52ID:A3HAPLMm0 >>414
言うて今の日ハムだって数億円×複数年くらいの契約は余裕やぞ
ていうか多くのプロ野球選手はどんだけ金持ってても引退後も野球界に携わりたがるもんやねん
別に働かなきゃ飯食えないから解説やYouTubeやってるわけちゃうねんみんな
言うて今の日ハムだって数億円×複数年くらいの契約は余裕やぞ
ていうか多くのプロ野球選手はどんだけ金持ってても引退後も野球界に携わりたがるもんやねん
別に働かなきゃ飯食えないから解説やYouTubeやってるわけちゃうねんみんな
424それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:02:51.53ID:v0nDBnq60 ハムさんまた無償で先発くれるんか?
便器に優しすぎるやろ
便器に優しすぎるやろ
425それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:04:53.41ID:UqjtojIm0 👤としては有原獲るくらいの感覚なんだろうけど、
だからと言って天下の👤が肘痛めたせいで球速は今時のドラフト候補の高校生なら出せて当然くらいのスピードしか出なくて
自慢のコントロールもフォーム変更でグチャグチャになり実績も3Aで防御率7点台という底辺の外国人クラスの選手なんだけど本当に欲しいん?
だからと言って天下の👤が肘痛めたせいで球速は今時のドラフト候補の高校生なら出せて当然くらいのスピードしか出なくて
自慢のコントロールもフォーム変更でグチャグチャになり実績も3Aで防御率7点台という底辺の外国人クラスの選手なんだけど本当に欲しいん?
426それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:06:16.53ID:6M7ZzePA0 上沢って実際にアメリカに滞在してたの半年くらいだよね
427それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:06:35.32ID:xi4Omvum0 >>402
ちゃんと譲渡金貰えるポスなら当たり前にやるから不健全でも何でもない
ちゃんと譲渡金貰えるポスなら当たり前にやるから不健全でも何でもない
428それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:06:40.53ID:pNy5uHKp0 >>419
ノンテンダーに最も積極的な球団も日ハムやからしゃぁないわ
ノンテンダーに最も積極的な球団も日ハムやからしゃぁないわ
429それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:07:48.12ID:KvaJKLCo0 >>419
ポスティング認めない球団って戦力の流出を防ぐいいチームでは?
ポスティング認めない球団って戦力の流出を防ぐいいチームでは?
430それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:08:22.98ID:riMIiugH0431それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:09:04.24ID:xi4Omvum0432それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:09:16.32ID:GGrRLXqr0 渡米直前沖縄キャンプまで同行
帰ってきて二軍施設で練習
ここまでいいように使って他行くとは思わんだろ普通
帰ってきて二軍施設で練習
ここまでいいように使って他行くとは思わんだろ普通
433それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:09:38.97ID:OUr0SS+s0434それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:10:48.52ID:KvaJKLCo0 >>433
あれだけ田澤ルールが問題になったのに同じことするつもりか
あれだけ田澤ルールが問題になったのに同じことするつもりか
435それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:11:28.55ID:UqjtojIm0 仮に上沢がここから戻ってきても契約吊り上げられたせいで補強費が減るのがね・・・
上沢のことを責めはしないが自分からマイナー契約を選んでこれは普通にダサい
上沢のことを責めはしないが自分からマイナー契約を選んでこれは普通にダサい
436それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:11:34.03ID:h+NAcg6Z0 有原式ふたたび
437それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:12:18.09ID:SRQgABkf0 ハムの雰囲気がキモくて戻りたくないんだろうな
438それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:13:00.61ID:xi4Omvum0 そもそも適正額のポスならともかくそうでなけりゃNPBに対する背任行為やしハムの方がペナルティー食らうべきなんだよ
440それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:14:24.79ID:KvaJKLCo0 >>438
適正額ってなんや
適正額ってなんや
442それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:16:50.30ID:xi4Omvum0443それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:17:08.88ID:tE5Ofj/W0 球団側がポスティングをしぶる・認めない理由に使われたりしたら
若手選手はクソ迷惑だろうなw
若手選手はクソ迷惑だろうなw
444それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:17:50.52ID:hfkCQRgR0 石橋貴明「上沢は日ハムに戻んなきゃダメだよね」と語気を強める 「戻んなきゃダメだよねぇ…」
ps://news.yahoo.co.jp/articles/3a017421ebe22d79d984c6295ee97b4b6343c7df
ps://news.yahoo.co.jp/articles/3a017421ebe22d79d984c6295ee97b4b6343c7df
445それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:18:31.93ID:UqjtojIm0 >>442
渡米したけどマイナー暮らししかできなくて怪我して帰国なんてただただダサいというだけやなw
渡米したけどマイナー暮らししかできなくて怪我して帰国なんてただただダサいというだけやなw
446それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:19:12.66ID:hfkCQRgR0 もうひとつはハムがオファーしたかどうかが重要なんやけどおファッしたんか?
447それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:19:57.56ID:SydHFjMz0 邪悪球団という言葉すら生温い
448それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:21:25.04ID:UqjtojIm0 ちなみに上沢獲得しても肘痛めてフォーム変えた影響で球速落ちて得意だった変化球が投げれなくなったからオリキラー出来なくなったで
ただただ球速とコントロール落ちてロッテに弱い投手になっちゃったw
ただただ球速とコントロール落ちてロッテに弱い投手になっちゃったw
449それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:21:35.37ID:e2Bh1hbO0 有原式にもなれない連絡なしの青柳が可哀想
450それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:21:50.89ID:SDNtbqB50 4軍とか全く意味ないな
下で成績出しても評価されず育成1位指名した選手から拒否
外様ばっか集めてドラ1の選手は成長せんし
下で成績出しても評価されず育成1位指名した選手から拒否
外様ばっか集めてドラ1の選手は成長せんし
451それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:21:51.38ID:SDNtbqB50 4軍とか全く意味ないな
下で成績出しても評価されず育成1位指名した選手から拒否
外様ばっか集めてドラ1の選手は成長せんし
下で成績出しても評価されず育成1位指名した選手から拒否
外様ばっか集めてドラ1の選手は成長せんし
452それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:22:11.56ID:u4CjjIrt0 >>430
ていうか構ってほしいんか知らんけど有原上原式についてはSNSはもちろんのこと野球ファンやOB、著名人からも苦言ワラワラなんやからそこは理解せんとアカンよきみ
客観的に考えてちょっと筋通らんことしとるってのがまず大前提やねん
まずそこを受け入れてから議論を始めんと
思考停止で逆張りしてるだけじゃ本当の意味では誰からも相手してもらえんよ。
ていうか構ってほしいんか知らんけど有原上原式についてはSNSはもちろんのこと野球ファンやOB、著名人からも苦言ワラワラなんやからそこは理解せんとアカンよきみ
客観的に考えてちょっと筋通らんことしとるってのがまず大前提やねん
まずそこを受け入れてから議論を始めんと
思考停止で逆張りしてるだけじゃ本当の意味では誰からも相手してもらえんよ。
453それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:22:32.81ID:5YVw7fyX0 ヤバすぎだろ
454それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:22:51.41ID:SydHFjMz0 👤大谷
👤山本
👤今永
👤吉田
👤鈴木
👤山本
👤今永
👤吉田
👤鈴木
455それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:23:18.44ID:a9NRi7BM0 有原式っていうけど有原より酷いやろ
これからは上沢式って呼ばれるようになるよ
これからは上沢式って呼ばれるようになるよ
456それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:23:30.09ID:u4CjjIrt0457それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:25:07.70ID:3PhvvmKG0 1年でこのムーヴはちょっと早すぎるなせめて2年は向こうで頑張れよ
458それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:25:33.13ID:eJ4O4KDs0459それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:25:39.84ID:gHTFFFe10 メジャー行ったけどダメで1、2年で帰ってくるなら元々いた球団に所有権あるようにしないとダメやろ
460それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:25:59.72ID:e2Bh1hbO0 上沢見てたら藤浪偉いやんw
463それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:28:17.17ID:93GoXyqT0 譲渡金たいして貰えないのに放出したのがアカンやろ
柴田みたいなMLB志望の新人受け入れるためか枠空けたいのか知らんが
柴田みたいなMLB志望の新人受け入れるためか枠空けたいのか知らんが
464それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:29:05.42ID:E4E2kJEC0 ほらほら、ハムさんいつもの言ってよ
「ウチはMLBに一番近い最先端の球団だから」って笑
「ウチはMLBに一番近い最先端の球団だから」って笑
465 警備員[Lv.22]
2024/12/12(木) 07:30:38.05ID:4bqkD/6U0 上沢は功労者だから何も言えんわ
有原は大した成績も残してないくせに有原式やってSB行ったからマジで許せん
有原は大した成績も残してないくせに有原式やってSB行ったからマジで許せん
466それでも動く名無し
2024/12/12(木) 07:30:43.76ID:xi4Omvum0 >>463
割とこっちの方がNPBにとっては悪質なんだよな
割とこっちの方がNPBにとっては悪質なんだよな
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