【疑問】有沢式に変わる上沢式FA移籍って言うほど悪いか！？！？！？！！！？！！？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 07:58:26.59

ポスティングを許可したのは日ハムだし帰国してから球団の設備を使わせてるのも日ハムの判断
ソフバンに取られたく無いのなら金額など諸々の誠意を示しめせば良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 07:58:55.14

別に誰も悪くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 07:59:25.25

ポスティングを許可した時点でその後を決める権利は全て選手に委ねられてるんだから
古巣だからといって舐めんなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:00:02.06

>>2
だよな
飲み込みが早くて助かる

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:00:17.32

2位になったからハムファンも心に余裕あるな
今年もBクラスだったら不要論はなかっただろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:01:24.25

ポスティングの場合帰ってくるの元の球団に優先権つけなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:02:33.69

>>5
ハム専発狂しとるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:03:00.38

1年で逃げ帰っきてた上沢がダサい

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:03:01.37

>>6
ポスティング後の優先権の放棄の代わりに譲渡金って形で金銭が発生してるから別にな
移籍も流動的になるし現行のままで良いわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:03:08.87

>>7
あっホンマ・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:04:04.38

譲渡金貰っておいて優先権なんて持ってたら悪用する奴が間違いなく出て来る

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:04:24.84

九里式は微妙

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:05:19.30

球団は悪くない
上沢はゴミ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:05:28.05

>>12
あれはケロカスが勝手に暴れてるだけで他は無関心やから別に

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:07:15.37

というかハムって上沢に2.5億より下の提示したのか
ソフトバンクよりそっちの方がヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:07:53.07

ノンテンダーとか言って選手をゴミのように捨てる球団なんやから
選手側も球団を最大限利用して捨てたらええねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:07:55.87

手続き上問題ないが頻繁すると球団がポスティングおよび腰になりかねない
結果損するのは選手

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:09:23.17

>>17
国内や海外FAで無料で出ていかれるぐらいならポスティングで高く転売したいのが球団の常やから大丈夫やで
何も変わらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:09:58.55

ハムはなんも思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:10:15.74

有沢式ってなに？🥺

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:10:17.71

少なくともこれで他球団はポスティング認めないって判断が増えると思うからポスティングでメジャー行きたがってた連中は上沢恨むやろうな
微妙な奴にポスティング認めたハムが悪いとしか言いようが無い

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:10:42.26

ただ単にファンの感情の部分だけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:11:27.61

>>21
微妙なやつの無謀なメジャー移籍が止まって、またいつかのようにNPBの真の一流だけがメジャーに行くようになる流れに戻ってくれたら最高やな
半端な戦力流出も避けれるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:11:38.85

ぶっちゃけ外野はキレてるけど関係者はどうとも思ってないやろ
日ハムも何なら獲得した便器も所詮は上沢やしまあ、くらいにしか思ってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:11:41.79

ハムが戻ってきてほしい！
上沢がハムに戻りたい！
なら即決やろし、1年で帰ってくる上沢さんがダメなだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:12:31.96

>>12
海外限定FAやなくて海外含めたFAやから普通にFA移籍しただけや

>>18
儲かる案件ならそうやろね
上沢みたいにカネにならんのは行使されんくなるわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:03.47

筒香はアメリカで実績は残せなかったけど、有原上沢と真逆のムーブしたことでなんか評価爆上がりしたよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:15.35

球団「半端な2流選手のポスティングを認めたら損するから辞めとくわ」

こう言う流れができたら上沢の功績やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:16.79

全く悪くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:26.24

上沢自身は得してねえからな普通に日本いたら高い年俸貰いつつ国内FA取れてた

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:39.18

保有権金で売ったんだから当然やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:13:56.55

悪くないよダサいってだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:14:04.47

>>23
メジャー挑戦！
とか馬鹿な事言う二流は間違いなく減るやろうね
行きたいなら海外FAで行ってどうぞで終わりやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:14:08.88

>>11
どうやって悪用するんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:14:15.14

そりゃ選手なら金多く積んでくれる方に移籍するだろ
上沢には家族があるんやぞ
お前ら糞ニートとは違う

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:14:21.35

>>31
まあこれが一番言いたいわ
特段上沢はハムには何の想いも無い

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:15:05.13

>>14
海外移籍だと補償なしのところ国内移籍になって補償貰えるんだから得してるやん
パに移籍だし暴れるどころか感謝することやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:15:08.60

>>36
上沢はハムには❌
上沢やハムには⭕

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:15:13.37

昔からいたよな、中嶋聡とか谷繁とか

日本人の心が通じない義理人情を解さない人非人

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:15:24.01

金で売った癖に　日本ハム裏切ったー😡ガキかよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:16:22.50

>>32
これ
反対押し切ってマイナー契約でも夢に挑戦！
からの単身赴任寂しいから帰るンゴーはないわー

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:16:47.41

1年はちょっとなあ・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:17:30.57

しかし4年10億って妥当な金額やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:17:47.83

有沢って誰

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:18:18.25

けどハムはポスかけたお金100万円もらってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:18:25.40

謎のプロ野球選手有沢

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:18:33.30

>>15
ポス前年俸1.7億、譲渡金92万円
ＦＡも持ってない怪我持ちに2.5億も出す価値はない

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:18:43.90

>>40
なおメジャー契約のオファーを蹴ってレイズとマイナー契約結んだので譲渡金は95万程度の模様

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:19:22.30

>>48
嫌なら売らなきゃよかったのに
有原式はみんな知ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:19:30.10

ちょっと最近ソフトバンクはやりすぎじゃないか？
讀賣の場合連盟私物化とかマスコミ恫喝で言いなりとか他の悪があるから選手補強でも叩かれるけど
今のソフトバンク堤根本時代西武並みのやりたい放題だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:20:27.46

>>45
2軍選手の年俸の消費税程度やな
カネ目当てだとは思えんけど何でそんな金額で出したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:20:27.88

野球ファンのポスティングは正義って風潮異常やで？
こんなケース増えるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:21:24.77

上沢は悪くないよ
出来る制度を利用するのは当たり前の話
こんなマイナーリーガーにぽんぽんと何億も払って出戻り体制を用意してるのは他ならぬ各球団とそれが可能なルールの問題だからな
ただでさえメジャーにどんどん押されていってるのに自ら終わらせにかかっとる
Jリーグ化が加速するだけ
そしてJリーグと違うとこはあっちはそもそも海外で経験積む事を推奨してるわけでな
目的がワールドカップで世界相手に勝つことだし
プロ野球はそうじゃないからよくないだろうね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:21:51.12

>>51
ハムって微妙になったと判断した高年俸選手はバッサリ切ってしまう悪癖があるので・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:22:24.81

金あるところが金使って補強するのは当たり前のことやで
それを金満とか強奪と叩くのおかしいわ
マネーゲームはしないなんて逃げて金出さない球団が悪いんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:23:33.22

>>54
あー確かに
両武田、陽岱鋼、中田、太田、レアード、メンドーサ、エスコバー

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:23:51.37

そのレイズからもさっさと逃げ出したし
国内にいて普通にFA権取得して堂々と移籍すれば良かっただけでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:24:17.24

>>56
ノンテンダーもあれ体のいい追い出しやからな
再契約しなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:24:24.73

>>53
せやな
選手はどんどん流出させてリーグはどんどん税金吸おう
代表は海外で鍛えてもらった選手でW杯ベスト8ランキング一桁目指そうな！

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:24:54.14

何も悪くないよダメならNPBや選手会が止めるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:25:35.37

>>57
そら本音でいえば向こうで通用したかったからな
歴然たる力の差を感じて諦めたんや
そこに10億オファー
そら戻るわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:26:01.57

出した方が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:26:31.25

便器が舌なめずりしてると考えるとキモいわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:27:16.08

今回上沢取れたとしてもこれで甲斐が愛想つかして出ていく可能性が上がったのがやばいと思う
長年正捕手やって人の面倒見てたような人間がいなくなるならますますチームの雰囲気もギスギスして悪くなるだろうしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:28:07.81

一年で通用しなくて、マイナーの環境に耐えられなくて、逃げ帰ってきて、コメントが「家族のため〜」ってカッコ悪い姿みせて
さらに10億出されて、歴史に残るカッコ悪い姿見せるかのターニングポイント
有原式+カッコ悪さ=上沢式って感じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:29:17.06

>>54
それって別に悪癖では無くね？
年俸高い微妙な選手を抱えるメリットって何かある？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:29:30.94

>>58
横文字にすれば悲惨さが変わる謎の風潮に乗っただけで結局戦力外とかウェーバー公示だしな
浮浪者をホームレスと呼ぶのと一緒

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:29:57.80

>>59
煽ってるつもりなんやろうけど野球は今のところ興行で成功してるから税金に集るとこまで落ちぶれるのはまだまだ先や
が、こんなマイナーリーガーレベルの奴までこんな事をやれるようになれば人気も落ちてくるよ
事実上FA取得したら誰でもこれをやれるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:30:09.04

〓合格ばい〓

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:30:11.89

>>49
中日、小笠原も有原式？？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:30:47.73

>>67
万里ある

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:30:51.70

>>70
ただのポスティングやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:31:42.57

>>21
そもそも球団は帰ってくる前提で考えちゃおらんだろ
馬鹿じゃないんだから保有権放棄することの意味くらいわかってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:31:46.97

>>70
来年巨人に入ったら有原式とか上沢式って言われるやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:31:47.34

日ハムは上沢の働きぶり考えてぶっちゃけもうちょい安く使えねーかなーって思ってた
便器は金で戦力買えるなら割高でも構わない

意外とwinwinやからね
本気で日ハムは夢を応援するチームだから上沢のことも信じて送り出したと思ってる奴おったら寝ぼけてるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:31:50.24

有原って譲渡金一億以上貰って二年アメリカに居てホークス移籍後はエース級の働きだからもっと評価されていいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:32:55.70

お次はFA短縮も間違いないしな
そのうちメジャーで通用しなかったゴミの溜まり場という認識になるだろうな
メキシコみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:32:56.25

元中日小笠原は多分メジャーで青き竜を宿したサムライとして活躍するから……

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:33:47.45

アメリカ使った嫌がらせFAでくさ
カスみたいなポスティング移籍金でアメリカで罰ゲーム受けて日本の金満球団いき

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:33:59.56

>>76
上沢式が度肝抜かれるレベルだから有原式がよほどマシに見えるというね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:34:08.46

小笠原も2年後にはソフトバンクだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:35:07.59

>>76
上沢のせいでたった2年いただけの有原がまとも扱いとは
これが緩急の差か

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:35:20.72

>>66
でも日本人が好むのはボロボロになった伊藤智仁や今中と契約し続けるようなウェットなストーリーで割り切った球団経営じゃない

だから島国根性の老害なんだよって言われたらそれまでだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:36:50.56

>>28
流動的になるからいいというお前の主張と矛盾してるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:37:08.86

プロレスでいえばWWEでちょっと道化やった程度で帰ってきたらスーパースター気取りのTAKAみちのくみたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:37:18.34

有沢&上原

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:38:03.46

しゃーないマークソも一緒に取ったら許したるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:38:16.85

譲渡金90万
1年で逃げ帰る
考えうる限りほぼ最低なのが上沢式
ソフトバンクで結果出せなきゃさらに酷い

有原はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:38:59.18

便器の育成もアホらしいやろな
育成一位のやつも辞退して正解やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:39:00.70

田中マーもノンテンダーみたいなもんやないの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:39:31.71

日米の在籍期間を合わせてもFAに満たない場合は
元のチームに保有権というルールにしようや

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:39:33.80

>>85
出演作全部コケたのにハリウッドスター気取りのホーガンみたいにネタに昇華すれば面白いんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:41:25.81

西岡と牧田が最初にしたことなのに有原ばっかり言われるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:42:25.49

>>90
日ハムのノンテンダーは｢お前らに払う金ないから出ていけ好きにしろ｣
楽天は条件提示した上で折り合いつかず自由契約

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:42:41.17

>>82
有原は2年契約
上沢はマイナー契約だからマイナーの過酷な環境に落ちてでもメジャーに挑戦したいんだなぁと思わせてのこれだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:42:50.79

>>93
あの辺も一年で帰ってきたんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:43:38.85

別に悪いことはしてないからね
応援できないって心境は理解できなくはないが

警備員[Lv.16][苗] · 2024/12/13(金) 08:43:44.19

来年は小笠原がこれやるのかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:44:11.66

ポスティングでアメリカ行って6月には戦力外判定されたら7月に日本に戻るとか出来るの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:45:38.74

>>99
できるやろ
なんなら3月でも

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:45:40.21

最初からソフトバンクに金銭トレードすれば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:46:36.45

ハムが3年12憶出せばホークスに勝てるんちゃう？
それで拒否されたら知らん

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:46:36.75

ルール上問題ないから悪くないやろ
しいていうなら少額でのポスティングをゆるした日ハム球団が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:46:50.72

>>94
ノンテンダーと言うか戦力外通告と田中マーみたいに露骨に低評価するのって選手的にはどっちがいいんやろうね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:47:17.37

まあ日本ハムは元々選手売買で儲けてる球団だからねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:48:39.64

ポス認めた球団が1回でも選手に未練言ったならまだしも、有原にしても日ハムは何も言ってないよな？
当事者は体よく追い出したとしか思ってなさそうなことによく自分らだけでこうも騒げるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:50:02.97

別にいいけど世界一を目指す球団のはずなのにMLBで話にならなかった投手に飛びつくんだねえと
もっと安く買い叩く事もできるのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:50:30.38

流石にハムにもどるやろ、、、
ポスティングで残したお金って100万とかやろ？ハムファンでも払えるやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:54:06.81

>>104
そりゃ条件悪くても契約の選択肢はあった方がええに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:55:02.39

悪くないけどこれでポスティング渋るようになったら一番損するのは他選手だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:55:33.85

少ない金でポスティングさせてやったとか恩着せがましく言ってるけどようはノーテンダーと同じで年俸上がる前に追い出しただけだろ
おハムって何故かハムが正義の味方だと思い込んでるから怖いわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:55:34.89

もう自動FAしかないやろ
海外FA短縮する代わりに

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:56:06.22

有原はハムもオファーしてたのにソフバン選んだから叩かれた
上沢はいまんとこハムはオファーしてないんやろ？それやったらソフバン選んでもいいんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:56:40.30

おハムって結論ありきで尺度ブレさすよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:56:46.87

てか上沢に4年10億推定の金払う便器が一番おかしいやろ
いや全く戦力にならんレベルではないやろうけどさ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:57:02.83

>>110
ハムがこれで渋る理由は何もないぞ
年俸上がる前に追い出したかった選手追い出して出戻りも他球団が獲得してくれて負担0
何も損してないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:57:41.49

>>115
FA前から1.7億払ってたうん公の悪口はやめろよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:59:48.19

お前らかて給付金貰えるなら貰えるやろ？その程度の話や
ほんでも給付金をニートにまで支給してたら腹立つけどそれはニートが悪いんやなくてばら撒いてる本体が悪いんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 08:59:51.60

エスコンで儲かってるなら上沢資金出せるやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:00:39.47

ポスティングするかFAまで保有し続けるかは球団の判断だしなんかルール作るかぁとなったら抵抗するのは選手会だろうし変わらんよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:01:14.26

何式だろうとハムはノンテンダーや

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:04:23.24

悪くはない。
ただのメジャー挑戦失敗やし、むしろ0からNPBで好きに頑張ればいい。

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:05:08.78

海外FAの補償は1年だか2年は続くからそれと合わせるのは行けそうな気はする

「」警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/13(金) 09:06:20.99

この件で不利益被るのは長い目で見ると球団側じゃなくて
安いポスティングを認められなくなる選手側だと思うんですけど選手会はそれでいいのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:07:19.05

ハムが認めなきゃいいだけの話だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:07:19.67

別に今回に限ってはSBは悪く無いと思うわ
上沢には引くけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:08:14.98

悪くないよダサいんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:08:26.92

>>124
選手会はそもそも海外FA短縮しろのスタンスだからポスティングはあまり関係ないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:10:38.58

ハムがここから巻き返すには上沢に金積むしかないで
それか諦めるか

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:10:53.20

ベンチの空気良くしてた松田手放して有原近藤
貴重な若手のムードメーカー甲斐野を手放して山川
外人投手も飼い慣らす甲斐を手放して上沢(仮)

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:10:56.12

ダサくて嫌な奴ってところだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:12:45.02

>>130
ムードメーカーの上茶谷取ったやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:14:14.69

>>132
この辺に冷笑されて病みそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:15:07.28

高齢で最近ちょっと元気がない持丸監督を悲しませたくないのでいい感じにハムに帰還してくれればいいのだがそのハムがあまり積極的じゃないので仕方ないかなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:15:34.92

水谷タダ同然で強奪しておいて発狂してんのかよおハム
やっぱり罪人の流刑地蝦夷なんぞに長期滞在してたら心まで浅ましくなるんだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:16:09.59

>>132
上茶谷はムードメーカーではなくておもしろキャラや
つまんねー奴ら相手にネタはやらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/13(金) 09:18:56.55

>>135
強奪って何？