幾ら何でも宇喜多秀家若過ぎやろ
利家、家康等年長組から秀家は若造と侮られてそうだけど上手く運営出来てたんか?
探検
豊臣政権五大老 最年長 前田利家(61)最年少 宇喜多秀家(27)←コレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/12/14(土) 10:29:16.99ID:8XmXt9O8d55それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:09:26.28ID:qx/GAlpU0 >>51
他の面子が大名家として生き残ってるのに、一人だけ島流しなんはそれが理由やろね
他の面子が大名家として生き残ってるのに、一人だけ島流しなんはそれが理由やろね
56それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:09:42.96ID:TEw/ytHh057それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:10:11.84ID:l/9Mnw1V0 秀吉って毛利一族に結構気を使ってるよな
五大老に毛利一族から2枠
五大老に毛利一族から2枠
58それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:10:37.96ID:w+xqUkyzd >>44
西軍からすると参加しない方がむしろ良かったやつがいる
西軍からすると参加しない方がむしろ良かったやつがいる
59それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:11:15.47ID:qx/GAlpU0 >>57
小早川を優遇して、毛利一門の結束を割る狙いもあったんじゃなかったかな
小早川を優遇して、毛利一門の結束を割る狙いもあったんじゃなかったかな
60それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:11:43.00ID:tSOOhGjU0 >>49
九州統一は無理ちゃうかな
九州統一は無理ちゃうかな
61それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:11:44.06ID:tSOOhGjU0 >>49
九州統一は無理ちゃうかな
九州統一は無理ちゃうかな
63それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:12:02.47ID:w+xqUkyzd 女好きのくせによわよわ精子の秀吉が悪い
2024/12/14(土) 11:12:34.23ID:A7RlU4iz0
福島正則という活躍したのに格好がつかんやつ
65それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:13:05.85ID:lLmyqdei067それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:13:45.01ID:vfWua8v+068それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:15:42.07ID:qx/GAlpU0 >>64
蟹江敬三以外のイメージが一切ない人よな、福島正則
蟹江敬三以外のイメージが一切ない人よな、福島正則
69それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:15:43.28ID:wTGUj8E20 加賀征伐は奉行と毛利とかも加担した様なもんやろ
奉行はかなり擦り寄ってたみたいやし
上杉はピキッてて会津征伐に繋がったが
奉行はかなり擦り寄ってたみたいやし
上杉はピキッてて会津征伐に繋がったが
2024/12/14(土) 11:16:23.00ID:DOOUgD6b0
長宗我部とかいう戦後処理が下手すぎて戦ってないのに改易された奴
72それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:18:56.86ID:PgoTPKe40 関ケ原で西側だったのにお咎めなし
幕府が怖がりすぎて宝暦治水などのめちゃくちゃな扱いをされ
明治維新で大復活
薩摩弁は上級語扱いまでされた島津という〇かれ集団
幕府が怖がりすぎて宝暦治水などのめちゃくちゃな扱いをされ
明治維新で大復活
薩摩弁は上級語扱いまでされた島津という〇かれ集団
73それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:18:57.99ID:D6HnGSzu0 >>62
養子の養子とはいえ名門関東管領上杉家の家系だから関東を支配する徳川としては一定の配慮が必要だったのと
伊達と仲が悪いから片方が謀反起こした時にもう片方をけしかけられる保険の意味合い
最上?うーん地味すぎて頼りないからなしで!
養子の養子とはいえ名門関東管領上杉家の家系だから関東を支配する徳川としては一定の配慮が必要だったのと
伊達と仲が悪いから片方が謀反起こした時にもう片方をけしかけられる保険の意味合い
最上?うーん地味すぎて頼りないからなしで!
74それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:19:19.05ID:H9GmQ3Vsd 前田家が関ヶ原で家康についたのはカーちゃん人質に送ったから?
流石に前田家はもう家康が天下取る気なのはわかってたろ
流石に前田家はもう家康が天下取る気なのはわかってたろ
75それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:19:52.90ID:nhAIJMmcd 利家って結構長生きやね
76それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:20:17.54ID:PCmQSr3f0 >>67
その条件だけで天下取れるなら仙石権兵衛秀久も天下人なんだよなあ
その条件だけで天下取れるなら仙石権兵衛秀久も天下人なんだよなあ
77それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:20:37.62ID:X7oglo3f0 島津さんってかわいそうだよね
78それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:20:37.76ID:0aXmKH9t0 >>70
デカい神社の宮司の家系になって今でも続いてるの草
デカい神社の宮司の家系になって今でも続いてるの草
2024/12/14(土) 11:21:00.60ID:i2hWqOth0
家康についた朝鮮在陣ガチ勢を裏切り者呼ばわりは俺はあんまりだと思う
小西はアレやあいつがおかしいだけや
小西はアレやあいつがおかしいだけや
80それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:21:23.59ID:PgoTPKe40 織田→守護を無視して成り上がる
豊臣→織田を無視して成り上がる
前田→柴田を無視して成り上がる
徳川→今川を無視して成り上がる
全員下克上なんだよなあ…
豊臣→織田を無視して成り上がる
前田→柴田を無視して成り上がる
徳川→今川を無視して成り上がる
全員下克上なんだよなあ…
81それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:22:27.21ID:qx/GAlpU0 >>73
鮭が生きてるうちは良かったけど、死んだらお家騒動始めて改易食らうとかね
鮭が生きてるうちは良かったけど、死んだらお家騒動始めて改易食らうとかね
82それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:22:33.67ID:PnNOlL/80 >>78
元親直系が残っているんけ?
元親直系が残っているんけ?
83それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:23:18.59ID:xv7qWuaF0 関ヶ原で家康が勝ってなんで豊臣が降りて徳川が征夷大将軍なって天下とれたんや
建前としては豊臣家天下のままやろ
建前としては豊臣家天下のままやろ
84それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:23:40.07ID:uefVXD0Jd >>78
長宗我部姓で大学野球やってる子居たなそういや
長宗我部姓で大学野球やってる子居たなそういや
86それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:25:27.63ID:i5M3DozDd2024/12/14(土) 11:26:25.19ID:i2hWqOth0
88それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:26:44.91ID:MCi6FNnFa89それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:27:57.29ID:TEw/ytHh0 征夷大将軍って肩書きは関白よりも実用的なんか
90それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:28:47.94ID:1Ubzq3Wq0 子を産みまくるのも殿様の大事な仕事ってホンマやなぁ
91それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:29:01.71ID:LTpHnLDhd 加藤清正はあれマジで自然死なのか?
2024/12/14(土) 11:29:32.07ID:DOOUgD6b0
秀次事件が無ければいうけど、秀次生きてたら秀次派と秀頼派に別れて関ヶ原してそうよな
93それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:29:42.41ID:qx/GAlpU094それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:29:50.24ID:3CEzAnT/0 豊臣はお公家様やからね
95それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:30:30.12ID:H9GmQ3Vsd しかし天皇ってこの時代とか特にお飾りよな
96それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:31:34.87ID:DMjtEPew0 >>89従一位〜正二位辺りらしいから関白より上では?
97それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:32:22.95ID:8MVU2OUT0 秀吉が死ぬ直前に秀頼が死んで親族がいない状況になったら誰が後をついだんだろうとは思う。小早川秀秋か宇喜多秀家あたりなんかな
98それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:32:53.39ID:i5M3DozDd >>89
位階で見ると関白の方が格上になるが当時の関白は埃被ったなんの権威も無い官職だった
征夷大将軍が事実上国家を主導する時代は鎌倉室町と続いてきたが平安以降秀吉まで誰が関白をやってたかなんて1人も知らないだろ
位階で見ると関白の方が格上になるが当時の関白は埃被ったなんの権威も無い官職だった
征夷大将軍が事実上国家を主導する時代は鎌倉室町と続いてきたが平安以降秀吉まで誰が関白をやってたかなんて1人も知らないだろ
99それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:33:56.47ID:5qcGKdoq0 加藤清正が決断早くしてたら徳川に勝てた
100それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:34:11.74ID:qx/GAlpU0102それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:34:44.51ID:xv7qWuaF0 >>95
逆にお飾りじゃなかったら滅んでたやろ害がないからあえて潰そうとはせんかっただけで
逆にお飾りじゃなかったら滅んでたやろ害がないからあえて潰そうとはせんかっただけで
103 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/14(土) 11:34:51.60ID:t2FMZW2y0 >>91
当時の寿命考えたら別に極端に早死にって訳でもないし、和睦の兆しが見えたから気が抜けたってのもあるんやないか
当時の寿命考えたら別に極端に早死にって訳でもないし、和睦の兆しが見えたから気が抜けたってのもあるんやないか
104それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:35:56.75ID:0aXmKH9t0105それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:36:29.30ID:T/vxIjq0r106それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:37:07.91ID:bMF6GOb00 なんで気に入られたの
107それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:37:24.49ID:8fo5ITHE0 いまSHOGUN見てるんやが史実の秀吉と家康ってカトリックアンチやったよな?
108それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:38:35.93ID:D6HnGSzu0 >>89
豊臣家は秀次と秀吉が死んだ時点で摂関家の家格の権威と諸大名との主従関係こそあれ天下を支配する公的な根拠が失われた状態
そこで家康は征夷大将軍という公家とは別の武家の資格を手に入れて天下人としての法的根拠を得た
秀頼が秀吉が生きてるうちに形だけですぐ辞任してもいいから関白になってればまた違ったかもね
豊臣家は秀次と秀吉が死んだ時点で摂関家の家格の権威と諸大名との主従関係こそあれ天下を支配する公的な根拠が失われた状態
そこで家康は征夷大将軍という公家とは別の武家の資格を手に入れて天下人としての法的根拠を得た
秀頼が秀吉が生きてるうちに形だけですぐ辞任してもいいから関白になってればまた違ったかもね
109それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:39:27.75ID:2SelRsGfH110それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:40:59.03ID:ytphlJoa0 上杉ってなんか役に立ってたの?
111それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:41:27.49ID:T/vxIjq0r113それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:44:01.75ID:DwZD5Ygr0114それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:44:17.08ID:H9GmQ3Vsd 上杉って織田の時代あたりは来るな来るな!って感じで織田からも恐れられてたのに
いつからちょっと強い大名に成り下がった🤔
いつからちょっと強い大名に成り下がった🤔
115それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:44:29.25ID:DwZD5Ygr0116それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:45:04.62ID:tcxDaCKA0 前田が別格やからなあ
117それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:45:25.84ID:nW0nu/kjM 宇喜多秀家って子供の頃に親父死んで滅亡待ったナシだったのに
オカン秀吉の側室になって豊臣一門入りして後継者候補になるとか
終わり以外はとんでもなく運いいよな
オカン秀吉の側室になって豊臣一門入りして後継者候補になるとか
終わり以外はとんでもなく運いいよな
119それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:48:11.34ID:8MVU2OUT0 本能寺がなければ上杉が滅亡で北条が残ったと思うとなんかおもしろい。まあ北条巨大だから信長にいちゃもんつけられて滅ぼされる可能性はあるけど
120それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:48:51.51ID:xdrAI3D10 もっと早くに独眼竜が産まれていれば徳川の天下はなかったんやろな
121それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:49:39.72ID:cRhzFaCId >>118
血筋が滅ぼされて跡形も無いのに紋が残ってるから実質勝ちとか情けない話やなw
血筋が滅ぼされて跡形も無いのに紋が残ってるから実質勝ちとか情けない話やなw
123それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:50:46.36ID:DvTQixPV0125それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:51:36.39ID:PCmQSr3f0 >>114
上杉がじゃなくて長尾景虎がな
上杉がじゃなくて長尾景虎がな
126それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:51:42.24ID:SVK+0+5y0127それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:51:56.36ID:NE87FCGxd >>117終わりもなんだかんだ長生きして子孫もしっかり繁栄して
明治時代は貴族だからある意味勝ち組よ
明治時代は貴族だからある意味勝ち組よ
129それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:53:46.12ID:uSOwA76M0 関ヶ原の戦いの総大将って実質宇喜多だったんかな
130それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:54:40.54ID:8MVU2OUT0 豊臣の血も石田三成の血も皇室に続いてるのはおもしろい
131それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:55:27.15ID:DOOUgD6b0132それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:56:12.94ID:DwZD5Ygr0 新しい資料で事実が明らかになるにつれ、福島・前田・加藤は本当にゴミやな
前田には裏切り者の血が流れてるわ
前田には裏切り者の血が流れてるわ
133 警備員[Lv.43]
2024/12/14(土) 11:56:26.86ID:531eMbW20134それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:57:48.42ID:5KS2I1W90 >>117
戦国大名なんて多かれ少なかれ運要素があるのでは
戦国大名なんて多かれ少なかれ運要素があるのでは
135それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:58:48.56ID:DwZD5Ygr0 関ケ原で一番間抜けなのは吉川広家
136それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:58:54.59ID:ytphlJoa0 >>129
長曾我部、長束、安国寺が主戦力かも
長曾我部、長束、安国寺が主戦力かも
137それでも動く名無し
2024/12/14(土) 11:59:22.16ID:el7V79lH0 上杉景勝って何で有能扱いされてるんだろう
武田も毛利も北条も一時は領土を広げて織田を脅かす存在まで成長させてるのに上杉だけ縮小の一途を辿ってるし
武田も毛利も北条も一時は領土を広げて織田を脅かす存在まで成長させてるのに上杉だけ縮小の一途を辿ってるし
138それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:00:28.42ID:wTGUj8E20139それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:02:45.82ID:SVK+0+5y0 関ケ原石田「あ、あのみなさん宜しくお願いします🥺」
五大老「…(開戦と同時に寝返る)」
五大老「…(開戦と同時に寝返る)」
140それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:03:21.41ID:DwZD5Ygr0141それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:04:06.81ID:OSVaHQ3j0 めちゃくちゃ可愛がられてたからな
秀吉に中国大陸制覇したら日本の宰相は秀家って言われてた
秀吉に中国大陸制覇したら日本の宰相は秀家って言われてた
143それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:07:25.99ID:wTGUj8E20 >>140
柴田直臣以外は前田以外も軒並み不戦撤退しとるんよ
んで戦場図見たら判るけど前田軍の退路を佐久間壊走軍が防ぎそうな状況
柴田の直臣でも無いのに死兵する義理無いって判断やったんやろ
戦場を整えてやるだけって立ち位置の奴らが多かった戦なんやろ
柴田直臣以外は前田以外も軒並み不戦撤退しとるんよ
んで戦場図見たら判るけど前田軍の退路を佐久間壊走軍が防ぎそうな状況
柴田の直臣でも無いのに死兵する義理無いって判断やったんやろ
戦場を整えてやるだけって立ち位置の奴らが多かった戦なんやろ
144それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:07:48.92ID:DwZD5Ygr0 >>142
毛利家内の派閥争いで敵派閥が公儀に付いたから、広家は徳川に内通したんだと妄想してるw
毛利家内の派閥争いで敵派閥が公儀に付いたから、広家は徳川に内通したんだと妄想してるw
145それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:08:01.39ID:yvxvmLTKd >>142
反故にされたのは大人しくしてた設定の輝元が実は西軍側として暗躍しまくったのがバレたからやろ
反故にされたのは大人しくしてた設定の輝元が実は西軍側として暗躍しまくったのがバレたからやろ
146それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:08:29.10ID:8MVU2OUT0 一番のカスは毛利輝元だと思うけどね。九州にも四国に派兵しときながら関ケ原には出馬しないというわけのわからんことしてるしそもそも広家の本領安堵の約束が反故にされたのは輝元が奉行に担がれたのじゃなくてノリノリで大将やってたからだしな
148それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:09:44.01ID:0aXmKH9t0149それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:10:44.79ID:3CEzAnT/0 恵瓊とかいう安芸武田残党に振り回される毛利家
150それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:10:47.11ID:8MVU2OUT0 >>148
記録に残る中で一番下賤の血筋とか言われてて草生えた
記録に残る中で一番下賤の血筋とか言われてて草生えた
151それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:11:54.45ID:yvxvmLTKd >>147
部下の動きを把握せずに部下の思い通りに事が進んでしまった方が余程間抜けなのでは?
部下の動きを把握せずに部下の思い通りに事が進んでしまった方が余程間抜けなのでは?
152それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:14:26.15ID:WdWQyb440153それでも動く名無し
2024/12/14(土) 12:14:48.34ID:el7V79lH0 毛利軍もやる気なかったわけじゃなく伏見城や大津城更に伊勢方面の制圧と積極的に動いてる
広家だって参戦してるんだから何で腹を括らなかったんだろうか
広家だって参戦してるんだから何で腹を括らなかったんだろうか
154 警備員[Lv.43]
2024/12/14(土) 12:15:44.22ID:531eMbW20 加藤さえ動けば、でやたらキーマン扱いされる大乱関ヶ原の加藤
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「コメ来年さらに値上がる」米穀店が予想 [パンナ・コッタ★]
- 【芸能】中居正広“9000万円トラブル”報道の波紋… 解決済みでテレビ出演続行、お咎めなしか? (日刊ゲンダイ) [ニーニーφ★]
- 「クリスマスにはシャケを食え」農水省がXで呼びかけ、トレンド入り [煮卵★]
- 「やすともの漫才知らんやつがごちゃごちゃ漫才語んな」M-1審査員・海原ともこ批判に関西人憤怒「関西人はすでに腰を上げ始めている」 [muffin★]
- フワちゃん、やす子が許しても地上波出演絶望的?キー局プロデューサー「フワちゃんの潜在的アンチが多いということがわかってしまった」 [muffin★]
- 中川翔子「チャーハンつくるの下手すぎる」「一番苦手」パラパラにならずベチャってしたチャーハン投稿→ファンからアドバイスが殺到 [muffin★]
- 🏡₍₍ ง👶ว ⁾⁾🏡
- 「立憲民主党のイメージがあまりよろしくない理由」👈これほんと謎すぎるだろ... [316257979]
- 婚活女子ワイ(29)、ブチギレ
- 【悲報】すき家「クリスマスディナーをつくりました🎄💫」=> チーズ牛丼∞ [234053615]
- 【朗報】中居正広さん、ノーダメ [782460143]
- 【悲報】amazon、ふるさと納税の手数料が低すぎて炎上 [737150144]