豊臣政権五大老　最年長　前田利家（61）最年少　宇喜多秀家（27）←コレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 10:29:16.99

幾ら何でも宇喜多秀家若過ぎやろ
利家、家康等年長組から秀家は若造と侮られてそうだけど上手く運営出来てたんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:17:22.51

>>64
豊臣見捨てた癖に改易された義理0無能やからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:18:56.86

関ケ原で西側だったのにお咎めなし
幕府が怖がりすぎて宝暦治水などのめちゃくちゃな扱いをされ
明治維新で大復活
薩摩弁は上級語扱いまでされた島津という〇かれ集団

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:18:57.99

>>62
養子の養子とはいえ名門関東管領上杉家の家系だから関東を支配する徳川としては一定の配慮が必要だったのと
伊達と仲が悪いから片方が謀反起こした時にもう片方をけしかけられる保険の意味合い

最上？うーん地味すぎて頼りないからなしで！

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:19:19.05

前田家が関ヶ原で家康についたのはカーちゃん人質に送ったから？
流石に前田家はもう家康が天下取る気なのはわかってたろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:19:52.90

利家って結構長生きやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:20:17.54

>>67
その条件だけで天下取れるなら仙石権兵衛秀久も天下人なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:20:37.62

島津さんってかわいそうだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:20:37.76

>>70
デカい神社の宮司の家系になって今でも続いてるの草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:21:00.60

家康についた朝鮮在陣ガチ勢を裏切り者呼ばわりは俺はあんまりだと思う
小西はアレやあいつがおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:21:23.59

織田→守護を無視して成り上がる
豊臣→織田を無視して成り上がる
前田→柴田を無視して成り上がる
徳川→今川を無視して成り上がる
全員下克上なんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:22:27.21

>>73
鮭が生きてるうちは良かったけど、死んだらお家騒動始めて改易食らうとかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:22:33.67

>>78
元親直系が残っているんけ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:23:18.59

関ヶ原で家康が勝ってなんで豊臣が降りて徳川が征夷大将軍なって天下とれたんや
建前としては豊臣家天下のままやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:23:40.07

>>78
長宗我部姓で大学野球やってる子居たなそういや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:24:58.09

>>83
そりゃもう誰も徳川に対抗できないんやから徳川の天下になるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:25:27.63

>>83
むしろ逆で豊臣家家臣というのがただの秀吉との口約束の建前みたいなもの
家康は常に秀頼よりも官位が高く格上だった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:26:25.19

>>83
カタチだけやから😉からのそういや隠居の約束やったわ！というクソ論理
そもそも武家関白制を自らぶっ壊した豊臣がアホや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:26:44.91

>>83
秀次殺しちゃって秀吉も死んだからね
秀頼がもう少し早く生まれてて関白になってたら少し違ったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:27:57.29

征夷大将軍って肩書きは関白よりも実用的なんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:28:47.94

子を産みまくるのも殿様の大事な仕事ってホンマやなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:29:01.71

加藤清正はあれマジで自然死なのか?

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:29:32.07

秀次事件が無ければいうけど、秀次生きてたら秀次派と秀頼派に別れて関ヶ原してそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:29:42.41

>>89
関白は天皇の代理人
将軍は武家の頭領

実質的な意味においては将軍の方が上田ね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:29:50.24

豊臣はお公家様やからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:30:30.12

しかし天皇ってこの時代とか特にお飾りよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:31:34.87

>>89従一位～正二位辺りらしいから関白より上では?

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:32:22.95

秀吉が死ぬ直前に秀頼が死んで親族がいない状況になったら誰が後をついだんだろうとは思う。小早川秀秋か宇喜多秀家あたりなんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:32:53.39

>>89
位階で見ると関白の方が格上になるが当時の関白は埃被ったなんの権威も無い官職だった
征夷大将軍が事実上国家を主導する時代は鎌倉室町と続いてきたが平安以降秀吉まで誰が関白をやってたかなんて1人も知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:33:56.47

加藤清正が決断早くしてたら徳川に勝てた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:34:11.74

>>92
そうなるまでには最低でも10数年必要だろうから、状況は色々変わってたと思うわ
徳川が代替わりして秀忠が当主になってれば、淀殿の義弟って事で秀頼派筆頭だったろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:34:37.51

>>70
それよりも元親の長男がしょうもない死に方したのがね・・・

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:34:44.51

>>95
逆にお飾りじゃなかったら滅んでたやろ害がないからあえて潰そうとはせんかっただけで

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/14(土) 11:34:51.60

>>91
当時の寿命考えたら別に極端に早死にって訳でもないし、和睦の兆しが見えたから気が抜けたってのもあるんやないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:35:56.75

>>82
元親の父からの直系やろ
色々と四国や関西に散らばってるで
>>84
長曽我部姓は四国にワラワラやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:36:29.30

>>95
家康時代は皇位継承にも介入されるくらいで完全にお飾り
秀忠時代に後水尾天皇が幕府に抗議して退位するなどし多少権威向上
家光以降は介入することがほぼなくなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:37:07.91

なんで気に入られたの

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:37:24.49

いまSHOGUN見てるんやが史実の秀吉と家康ってカトリックアンチやったよな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:38:35.93

>>89
豊臣家は秀次と秀吉が死んだ時点で摂関家の家格の権威と諸大名との主従関係こそあれ天下を支配する公的な根拠が失われた状態
そこで家康は征夷大将軍という公家とは別の武家の資格を手に入れて天下人としての法的根拠を得た

秀頼が秀吉が生きてるうちに形だけですぐ辞任してもいいから関白になってればまた違ったかもね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:39:27.75

https://i.imgur.com/oAcTB9N.jpeg
https://i.imgur.com/mZUV8xc.jpeg
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https://i.imgur.com/4yuC6cg.jpeg
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https://i.imgur.com/rzzOVHQ.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:40:59.03

上杉ってなんか役に立ってたの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:41:27.49

>>108
天下人の法的根拠なんか無いよ
朝廷が誰々を天下人にしますと宣言したことなんか無い
元々天下人だった人にそれに見合う称号を与えただけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:42:46.26

>>110
どのタイミングでの話か知らんけど、大坂の陣ではめっちゃ活躍したよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:44:01.75

>>83
関ケ原で豊臣公儀（西軍）が敗れた時点で、流れが徳川政権誕生に変わった
勝てば官軍とはよく行ったもので、逆賊東軍が実験を握る

未だに関ヶ原は豊臣の家臣間の争いと思ってる人がいるんだね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:44:17.08

上杉って織田の時代あたりは来るな来るな！って感じで織田からも恐れられてたのに
いつからちょっと強い大名に成り下がった🤔

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:44:29.25

>>80
訂正
前田→柴田を戦場で裏切って成り上がる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:45:04.62

前田が別格やからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:45:25.84

宇喜多秀家って子供の頃に親父死んで滅亡待ったナシだったのに
オカン秀吉の側室になって豊臣一門入りして後継者候補になるとか
終わり以外はとんでもなく運いいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:47:09.72

>>47
しかも豊臣の紋は法務省に起用されてるしな
結果的に徳川の負け

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:48:11.34

本能寺がなければ上杉が滅亡で北条が残ったと思うとなんかおもしろい。まあ北条巨大だから信長にいちゃもんつけられて滅ぼされる可能性はあるけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:48:51.51

もっと早くに独眼竜が産まれていれば徳川の天下はなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:49:39.72

>>118
血筋が滅ぼされて跡形も無いのに紋が残ってるから実質勝ちとか情けない話やなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:49:48.80

>>119
滝川一益ぶっ込んできた時点でそれはもうそうよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:50:46.36

>>72
昭和天皇の嫁の時点で勝ち組の戦国武将になったな
しかも朝鮮渡来の切れ目だから天皇も愛子無も伝達してほんと血が濃いことw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:50:59.53

>>10
関ヶ原のことなら単なる豊臣家中の権力争い

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:51:36.39

>>114
上杉がじゃなくて長尾景虎がな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:51:42.24

>>117
終わりもいうほど悪くないやろ
八丈島の余生で命狙われる危険もないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:51:56.36

>>117終わりもなんだかんだ長生きして子孫もしっかり繁栄して
明治時代は貴族だからある意味勝ち組よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:53:17.75

>>95
藤原家の女とずっと婚姻してて笑った
これもつ半分近親婚だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:53:46.12

関ヶ原の戦いの総大将って実質宇喜多だったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:54:40.54

豊臣の血も石田三成の血も皇室に続いてるのはおもしろい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:55:27.15

>>121
秀吉の姉の血筋が実は皇室まで繋がってる
豊臣秀勝と江の娘が九条家に嫁いでその子孫が大正皇后になってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:56:12.94

新しい資料で事実が明らかになるにつれ、福島・前田・加藤は本当にゴミやな
前田には裏切り者の血が流れてるわ

警備員[Lv.43] · 2024/12/14(土) 11:56:26.86

>>129
一番やる気のある格上大名って意味ならせやね
次が石田大谷長束あたりか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:57:48.42

>>117
戦国大名なんて多かれ少なかれ運要素があるのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:58:48.56

関ケ原で一番間抜けなのは吉川広家

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:58:54.59

>>129
長曾我部、長束、安国寺が主戦力かも

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:59:22.16

上杉景勝って何で有能扱いされてるんだろう
武田も毛利も北条も一時は領土を広げて織田を脅かす存在まで成長させてるのに上杉だけ縮小の一途を辿ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:00:28.42

>>132
前田は裏切りじゃない上にそもそも戦場行ってすら無い説出てるで
能登も対上杉半前線やし
信長存命中に利家預かりとからしいが府中で利長が既に大名格扱いで賤ヶ岳行ったのはそこの兵なんだとさ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:02:45.82

関ケ原石田「あ、あのみなさん宜しくお願いします🥺」
五大老「…（開戦と同時に寝返る）」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:03:21.41

>>138
それが間違ってないと仮定しても、利長は裏切り者やな
戦が始まってからの裏切りは当時でも許されない裏切り
ましてや撤退なんてメンツを重んじる当時では最悪の臆病者のレッテル貼られてたやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:04:06.81

めちゃくちゃ可愛がられてたからな
秀吉に中国大陸制覇したら日本の宰相は秀家って言われてた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:04:47.36

>>135
それはそう
結局毛利本家の本領安堵も反故にされてるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:07:25.99

>>140
柴田直臣以外は前田以外も軒並み不戦撤退しとるんよ
んで戦場図見たら判るけど前田軍の退路を佐久間壊走軍が防ぎそうな状況
柴田の直臣でも無いのに死兵する義理無いって判断やったんやろ
戦場を整えてやるだけって立ち位置の奴らが多かった戦なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:07:48.92

>>142
毛利家内の派閥争いで敵派閥が公儀に付いたから、広家は徳川に内通したんだと妄想してるｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:08:01.39

>>142
反故にされたのは大人しくしてた設定の輝元が実は西軍側として暗躍しまくったのがバレたからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:08:29.10

一番のカスは毛利輝元だと思うけどね。九州にも四国に派兵しときながら関ケ原には出馬しないというわけのわからんことしてるしそもそも広家の本領安堵の約束が反故にされたのは輝元が奉行に担がれたのじゃなくてノリノリで大将やってたからだしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:09:18.59

>>145
自分の殿様の動きも分からずに勝手に密約結んで反故にされてるのは間抜けでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:09:44.01

>>131
秀吉の農家の両親が皇室に血を入れてるってことになるんやな
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:10:44.79

恵瓊とかいう安芸武田残党に振り回される毛利家

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:10:47.11

>>148
記録に残る中で一番下賤の血筋とか言われてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:11:54.45

>>147
部下の動きを把握せずに部下の思い通りに事が進んでしまった方が余程間抜けなのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:14:26.15

>>29
栄養ある雑穀食べてたから長生き出来たんやろ
白米食ってた日本軍は脚気だらけやったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:14:48.34

毛利軍もやる気なかったわけじゃなく伏見城や大津城更に伊勢方面の制圧と積極的に動いてる
広家だって参戦してるんだから何で腹を括らなかったんだろうか

警備員[Lv.43] · 2024/12/14(土) 12:15:44.22

加藤さえ動けば、でやたらキーマン扱いされる大乱関ヶ原の加藤

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:15:59.42

>>151
元々のレスは関ヶ原で1番間抜けなのはって話でしょ
輝元は関ヶ原におらんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:16:28.64

小学生の頃に読んだ宇喜多直家の小説で「息子がワイみたいに苦労せんように嫁のルックスにはこだわるで」って言っててはえ〜直家ってええ奴やな〜ってなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:16:54.70

>>153
岐阜城陥落で無理を悟ったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:18:19.57

前田利家は裏で家康と繋がってたんだろうな
息子にも家康に付くように固く言ってたはずや
江戸時代の前田家の飛び抜けた厚遇ぶりはそれを現している

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:20:48.91

この時代の情報の速さってどれくらいなんだろ
戦は先に仕掛けた方が断然有利なんだろな
敵が何処にいてどう動くかを予想でしか測れないんじゃ
厳しいよねドローンあれば無双出来そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:21:22.58

八丈島から泳いでくる凄えやつだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:21:46.59

宇喜多秀家の肖像画って当時の肖像画と比べてもでもなんか浮いてるよな
目デカいしキラキラしてるしｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:22:33.14

>>152
あとはタンパク源やな
魚がスグ近くどこにでもあって確保できる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:24:58.48

>>144
両川って織田の時もそうだが必ずどちらかが優柔不断ともとれる逆張りしてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:25:22.35

大乱関ヶ原が今ええとこやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:25:54.25

>>84
亜大で遊撃手やったな長宗我部くん。グラブに家紋刺繍されてて格好よかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:29:24.97

>>159
山の上とか先に陣取る方が有利とされてたし
情報の価値は重要視されてたんよな
手段が少なかっただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:31:02.07

>>153
（動かなくて）良いのです

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:31:48.45

>>48
後は南部しかおらんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:32:46.12

>>163
毛利は元就が偉大過ぎたせいでそれに縛られてるからある意味可哀想
輝元は元々若い頃から拡大には積極的で義昭が来てからは上洛もしたがってたのに
両川は元就の方針が絶対で領地を守る事優先させたから対織田戦は中途半端な動きになった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:32:59.76

関ヶ原で西軍を一番苦しめたのが宇喜多秀家

豊臣政権五大老 最年長 前田利家（61）最年少 宇喜多秀家（27）←コレ

豊臣政権五大老　最年長　前田利家（61）最年少　宇喜多秀家（27）←コレ