ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も…　選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:51:13.52

ソフトバンクが、日本球界復帰の可能性が出ている上沢直之の獲得に向けて調査を進めていることがスポーツ紙で報じられた。古巣の日本ハムを含めた争奪戦になりそうなのだが、現場からは違和感を訴える声が噴出している。

【写真】日本ハムからメジャー入りした2年後にソフトバンクに入団し物議を醸したのはこの投手

　上沢は昨年オフに日本ハムからポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦したばかり。レイズとマイナー契約を結んでメジャー昇格を目指したが、オープン戦で結果を残せず、開幕メジャーを逃すとレイズを退団。開幕前に金銭トレードでレッドソックスに移籍した。メジャーで2試合登板したが5月にマイナーに降格し、3Aでもアピールできずに退団した。

　来季の所属球団は日米含めて決まっていないが、「スポニチアネックス」のインタビュー記事で「現状は日本の方に気持ちは傾いているかな」「どの空団でも話を頂けるのであれば、一度話を聞きたい」と話したことが報じられた。日本復帰となれば、日本ハム時代に2度の2ケタ勝利をマークするなど通算70勝をあげ、先発ローテーションで稼働してきただけに、先発投手がほしい球団の争奪戦になるとみられていた。

■「争奪戦には違和感を覚える」

　ソフトバンクは投打がかみ合い、圧倒的な強さで4年ぶりのリーグ優勝を飾ったが、今オフに石川柊太がFA権を行使してロッテに移籍。上沢は日本ハム時代に何度も対戦してきただけに、力量を把握している。石川が抜けた先発陣の補強に向けて動くことは十分に考えられる。

　巨人の動向も気になる。今年15勝で最多勝に輝いた菅野智之がこのオフにFA権を行使してメジャーに挑戦する。菅野が抜けた穴を埋めるのは容易ではないが、上沢は即戦力で計算ができる。先発陣の層が薄いヤクルトも補強ポイントに合致する。古巣の日本ハム含めて争奪戦に発展しそうな事態になっている。

　ただ、現場からは複雑な声が聞こえる。在京球団のコーチは語気を強める。

「上沢が争奪戦となっていることに違和感を覚えます。だって日本ハムに戻るのが筋でしょう。ポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦したすべての選手が、日本球界に復帰する時に古巣に戻れという話ではないですよ。彼の場合はポスティングでマイナー契約だったから日本ハムに95万円の譲渡金しか入っていない。米国で1年足らずしかプレーせず日本球界復帰で、『日本ハム以外の球団の話も聞きたい』はおかしいでしょう。FA権を取得していないのに、こういった形で国内他球団に移籍したら悪しき前例になります」
news.yahoo.co.jp/articles/75b6ce79a88e04895f73e8808b9b9e55c2c9bee2

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:56:30.92

ハム側はなんも言ってないんやろ
これで文句言うならそもそもポスティング認めなければええやんってなるだけやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:56:38.29

>>280
だからポスティングしたら保有権なくなるという話なんやが
何の話をしてるんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:57:21.56

行き先見つからなかった秋吉とかほんとかわいそうやったわ
中田翔も毎年隙あらば捨てようとしてたし
年俸上がってコスパ落ちた中堅嫌いすぎやろハム

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:57:26.15

バカ「ポスティングで保有権売り払ったし他球団より高い提示しないけど元球団に戻って来ないのは裏切りなんだあああ！！」

一回冷静になって自分がどんだけアホな主張してるのか見返してみたら？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:57:43.86

上沢式FAというよりは
上沢式補償回避って感じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:57:44.62

「１年で実力を悟って、仕方なく帰ってくる」ならまだわかる
上沢の場合「はじめから１年アメリカで適当に過ごして、高額年俸で便器入りが目的」のように見えるんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:57:55.82

>>282
保有権がなくなるから契約でその間はやめてねって決めるんやろ？
保有権があったらそんな契約必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:58:03.23

便器やりたい放題で草
もうNPBから降りろよ

警備員[Lv.21] · 2024/12/14(土) 12:58:52.21

仕組み作る側が海外fa9年とか無茶苦茶な縛りしとるんやから
ポス戻りで他球団行くぐらいの抜け穴ええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:58:52.84

>>287
保有権を売ってるのになんでその保有権の間の権利を元球団が主張するの？

え、ギャグじゃなくて本気で言ってるそれ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 12:59:27.00

これソフバン巨人以外だったらここまで言われん気がする
そんだけ両球団のイメージが悪いだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:00:08.82

>>287
まず保有権の意味を分かってないんだろうけど
保有権とは統一契約書を用いてる世界の球団の中の協定で
この選手の保有権は今うちが持ってるから他は契約しないでねっていう球団側の話なわけ
その取り決めの結果選手は移籍できないという話であって
選手個人に移籍の制限をかけるのは違法なんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:00:17.31

>>291
ハムだから言われとるだけや
ネットの声だけはでかいからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:00:35.58

この件で文句言ってる奴らは日ハムバカにしてることになるのわかってるん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:01:04.48

マイナーはやめとけ、と送り出した新庄が続投だし、ハムが使う気あるとは思えんがなあ
帰国後はハムの施設使ってるってのは謎だけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:01:24.23

保有権を放棄して選手売り払うのがポスティング
その後他球団に移られようが何しようが文句言う権利は無いしハム自身も文句言ってないでしょ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/14(土) 13:01:49.67

選手売った球団が今更何言ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:02:12.82

>>292
いやそもそも他球団には行ってるやん
帰ってくるならって話の契約やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:02:24.60

九里の移籍とかオリックスじゃなかったら大騒ぎやったろあれも

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:02:55.06

>>298
帰ってくる時の球団選びに制限をかける法的根拠が無いって話

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/14(土) 13:03:09.24

男気を強制するジャップ社会の闇

警備員[Lv.12] · 2024/12/14(土) 13:03:42.06

もうメジャー行きてえならアマから直接いけよめんどくせぇ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:04:15.25

>>10
こうなったら草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:04:58.03

ハムに入るメリットが早期ポスティングしか無いんやから残当

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:06.65

所詮人気商売なんだから、好きなようにさせとけばいいし、好きなように言えばいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:12.97

どうしても戻って欲しいならよそよりいい条件出してくれってハム球団に訴えるのが正常やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:17.71

そもそもハムは年俸払いたくないから追い出してるだけなのにハムファンがハムの妨害しようとしてて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:24.34

>>300
球団はポスティングしなきゃ保有出来たわけやん
そもそもしなきゃいいだけの話を譲歩してしてあげるから帰ってくるならその間はやめてねがダメなん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:45.81

鈴木健矢で去年ポジりまくってたくせに少し成績落ちたら即現役ドラフト行きやからな
こんな球団に戻ってどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:05:51.30

結局ハムが100万で売っちゃうのが一番悪いんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:06:27.72

まあ上沢のせいでポスを許さなくなる可能性は高いわな
後発の選手は恨むなら上沢を恨めよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:06:28.62

>>304
ソフトバンク以外の球団に入るメリットって何や？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:06:29.24

>>308
勝手に譲歩してるのにごちゃごちゃ言うなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:07:21.51

ポスの条件緩くするのってそもそも『正義』なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:07:27.37

本決まりちゃうからまだ静観してるけど
すいませんすいませんと言いながら10億getしたら笑ってまうわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:08:26.75

売ったハムが悪いのはもちろんだけど、上沢のムーブがクソなのは間違いない
どっちもクソ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:08:46.24

>>308
譲歩ってのが勝手な君の解釈であって
球団の権利で行うポスティングに譲歩もクソも無いんやで
したら協定を結ぶ球界全部の中で保有権は失う
それが嫌なら球団はポスティングしてはいけない
ただそれだけやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:08:47.56

95万円www

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:09:36.58

アメリカでボコボコだった有原がちゃんと通用するとはな
上沢も身体休めてコンディション良さそうやし好成績残すんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:10:36.66

つかほぼ間違いなくSBの他の選手からしたら不快だろ
石川どころか甲斐とほぼ差がない額を出してるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:10:45.83

>>317
いや交渉の中では譲歩の条件になるやん
認めなきゃポスしないよって言って合意しても公取出てくるとか意味わからんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:11.13

>>297
＞在京球団のコーチは語気を強める

上沢をメジャーに売ったのは「在京球団」だっけ？ん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:24.75

一つ言えるのはホークスの提示より、ハムの方が下なんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:38.94

>>291
なお阪神行った西岡さん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:48.95

前はポス料安かったら球団が拒否できたのに
今のルールやとできんくなったからそこは問題かなあ
メジャー契約もあったという噂やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:51.59

>>321
これに限らず人権を制限するような違法な契約は結んでも無効になるんやで
契約の効力は無限じゃ無い
最近でもディズニーがあったやん
関係ないサービスに契約したらディズニーに対して訴訟はできませんとか書いてたの

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:51.69

>>311
金額が妥当なら喜んでポスするやろ
正常になっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:54.28

>>325
この改悪も意味わからんかったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:14:18.41

別にいいんじゃね？そんなやりたい放題やってたらそのうちプロ野球の人気も低迷するだけよ
俺ももうアホらしいから球場行って金落とすのやめますわグッバイ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:14:29.71

ポスティング廃止でええよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:29.68

>>324
あいつの件ってそんなに叩かれたの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:32.22

金がある所が強くなるのは当たり前や
悔しかったら金を積め

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:51.41

>>329
本当それな
こんなバカな事やってるハムに金を落とす必要はない
さっさとファンやめるのが正解

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:08.62

>>325
複数のメジャー球団から話があった→監督からマイナーはお勧めしないと言われていたが育成に定評のあるレイズ傘下や！→レイズ傘下からレッドソックス傘下→実働4か月くらいで故障、来季NPB復帰予定
見えてる範囲だと正直行動自体が謎や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:09.11

>>329
日頃バカにしてるJリーグと同じことやってるもんなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:17.39

>>326
それとはちゃうやん
元々ポスしたくない球団とポスしてほしい選手との交渉で条件にすることがダメとか選手の損じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:45.41

まあ整備の時期やろね
マイナー契約ポスティングの場合は3年間日本の他の球団には移籍できない、とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:51.48

メジャーでまったく通用しなかった投手でも日本だとエースになれるNPBのレベルの低さがアカンねん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/14(土) 13:17:09.29

>>9
つまり道義的に上沢を獲得する権利をもつのはホークスと虚塵くらいよな他の球団の批判は嫉妬でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:01.25

ハムもわりとハチャメチャな球団やし同情は出きんな札ド関連に関しては少し可哀想やとは思うけどそれも一応自分の判断で使うと決めたわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:22.07

選手なんて流動的に動けたほうがよくないか？
そっちのほうが球団も選手を大事にせざるを得なくなるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:33.61

👤嫌ならポスティング認めなければ良かばい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:38.24

>>334
マイナー契約の方が早期に帰国しやすいからね
嫌いなハムへの譲渡金も減らせるし一石二鳥よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:19:25.19

>>336
しゃーないやんそれが保有権というものなんだから
球団が球団の権利としてポスティングしてくれなきゃFAとるまでは移籍できない
それにもともとポスティングなんてなかったわけでできなくても当然なんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:19:48.52

言っても選手が希望してんのに認めないと「人でなし球団」みたいに叩かれるしな
どないせいっていうねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:20:24.59

>>341
流動的にしたいはずの選手側が流動的になる自動FA拒否ってるからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:21.75

>>341
大事にしたくてもできなくなる球団のほうが多くなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:25.30

>>343
上沢は新庄嫌いだったっけか、そんな気もしてきたわ
選手起用がどうたら言ってた記憶がある
それならどないかして出たかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:57.36

本当にホークス行ったらハムファンも西部みたいに上沢にブーイングするんやろか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:17.72

>>349
有原はどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:24.76

>>34
認めても認めなくても叩かれる
廃止しろよもう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:26.45

ソフトバンクが悪いのか日ハムが悪いのかどっちかにして欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:39.25

>>344
だからそれが根拠やん？
移籍できないのを海外だけは認めてあげるよだけど日本に帰ってくるなら本来の期間内なら他はダメよって

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:24:14.62

>>349
ぶっちゃけハムファンはブーイングくらい許されると思う

本人曰くメジャー契約オファーもあったのにわざわざマイナー契約で譲渡金減らした挙句の観光帰国で移籍したなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:25:27.67

有原や山川見てる限りソフトバンク側はあえて不義理させて退路断たせてるんじゃないかね
そうすれば他の球団を選べなくなるから将来引退した時に生え抜きにはさせられない汚れ仕事とかやらせることが出来るし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:25:53.85

てす

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:26:44.11

>>353
だから基本的に人間には球団選びの制限はかけられんって何度言わせるんや
海外だろうが国内だろうが選手が自由に移籍できないのは保有権という概念で各球団が協定を結んで「獲得しないようにしてる」だけのことであって
選手に制限をかしてるわけじゃないから
他の球団に獲得しないでねって約束を放棄するのがポスティングなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:05.50

>>34
佐々木は佐々木叩いてるのが大半やったろ
少なくとも上沢の件で叩いてるのは佐々木も叩いてるぞ
ネット上には色々な意見があるんだから都合良く組み合わせたら矛盾は生じるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:25.86

勝つためなら手段は選ぶなってハムのレジェンドである大谷の信者が言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:54.40

ポスティングで出してやるのは温情なとこあるからね
国内球団に行かないならまあ……みたいな

折衷案ですけどね、入団のときのポスティング確約を解禁したら？
そのとき細かな条件をつけ、かつ公表すればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:29:28.91

ブーイングなんてガッツとカトケンくらいしかされとらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:29:55.81

そもそもポスティングで出さなければ良い話では？🤔

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:30:37.99

>>360
NPBがNPB衰退するようなこと何でするねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:30:46.67

ポスティング使ってNPBを離れた選手がNPBに戻ってきたら
1年目は1軍最低年俸の1600万円、FA権利は0年から
ぐらいでいいよ、面倒だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:23.40

>>362
出さなかったら大谷はハム来てない定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:29.04

島内は平均的な知能やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:57.51

>>362
そうだよ
ソフバンが正しい
千賀みたいに海外ＦＡまで使い倒すのが正解

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:33:38.05

ダルをポスティングしてなかったら大谷は入ってないし
有原にポスティング許可したから上沢にもダメとは言えなかった
全部身から出た錆

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:34:00.61

>>365
だからそこは納得ずくでやってんだから別に良いだろ
文句言ってるからそうなるわけで
そもそもハム自体が文句言っとるわけでもないんだから周りがごちゃごちゃ言うことでもないんだがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:34:15.24

そもそもポスティングが海外ＦＡの意味無くなってるやん
なんのリスクもないしな選手からしたら
球団は損選手は得なのに簡単に認めすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:35:06.50

ファンや球団関係者が不満言うのはわかるが選手から反発の声が出るのは意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:00.34

>>370
相応のポス料貰えれば球団は得なんだ
1年後ただ同然で出ていかれるよりは

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:17.75

在京球団のコーチってヤクルトやろ
石川に振られたからって嫉妬か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:46.67

そんなブラック企業でもあるまいし使える権利は全部使えばええねん
日本の労働文化では批判されるかもしれんけどそんなこと言ってたらいつまでも飼い犬やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:58.14

けどこれで千賀ともども育成で虐められ抜かれた甲斐が愛想つかして巨人行ったら本末転倒だよな
上沢程度の先発ならすぐ育てられるけど甲斐クラスの捕手なんて今後10年出てくるかどうか分からんし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:37:28.36

>>370
ハァ？

国内FA　代替選手か金銭
海外FA　一切の得なし
ポスティング　譲渡金

なんだけど？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:37:48.00

>>370
選手は自身が得るはずだった年俸の一部を譲渡金として球団に渡してるだろ
一方的な関係なんかじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:38:24.77

>>375
言ったら悪いが甲斐なんていらんだろ
むしろいないほうが強くなるまでもある

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:38:41.49

>>375
別に甲斐が出ていくのはフル出場の話であって育成がどうとか関係ないぞw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:40:23.50

便器もポスティング認めろや

ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も… 選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声

ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も…　選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声