ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も…　選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 11:51:13.52

ソフトバンクが、日本球界復帰の可能性が出ている上沢直之の獲得に向けて調査を進めていることがスポーツ紙で報じられた。古巣の日本ハムを含めた争奪戦になりそうなのだが、現場からは違和感を訴える声が噴出している。

【写真】日本ハムからメジャー入りした2年後にソフトバンクに入団し物議を醸したのはこの投手

　上沢は昨年オフに日本ハムからポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦したばかり。レイズとマイナー契約を結んでメジャー昇格を目指したが、オープン戦で結果を残せず、開幕メジャーを逃すとレイズを退団。開幕前に金銭トレードでレッドソックスに移籍した。メジャーで2試合登板したが5月にマイナーに降格し、3Aでもアピールできずに退団した。

　来季の所属球団は日米含めて決まっていないが、「スポニチアネックス」のインタビュー記事で「現状は日本の方に気持ちは傾いているかな」「どの空団でも話を頂けるのであれば、一度話を聞きたい」と話したことが報じられた。日本復帰となれば、日本ハム時代に2度の2ケタ勝利をマークするなど通算70勝をあげ、先発ローテーションで稼働してきただけに、先発投手がほしい球団の争奪戦になるとみられていた。

■「争奪戦には違和感を覚える」

　ソフトバンクは投打がかみ合い、圧倒的な強さで4年ぶりのリーグ優勝を飾ったが、今オフに石川柊太がFA権を行使してロッテに移籍。上沢は日本ハム時代に何度も対戦してきただけに、力量を把握している。石川が抜けた先発陣の補強に向けて動くことは十分に考えられる。

　巨人の動向も気になる。今年15勝で最多勝に輝いた菅野智之がこのオフにFA権を行使してメジャーに挑戦する。菅野が抜けた穴を埋めるのは容易ではないが、上沢は即戦力で計算ができる。先発陣の層が薄いヤクルトも補強ポイントに合致する。古巣の日本ハム含めて争奪戦に発展しそうな事態になっている。

　ただ、現場からは複雑な声が聞こえる。在京球団のコーチは語気を強める。

「上沢が争奪戦となっていることに違和感を覚えます。だって日本ハムに戻るのが筋でしょう。ポスティングシステムを利用してメジャーに挑戦したすべての選手が、日本球界に復帰する時に古巣に戻れという話ではないですよ。彼の場合はポスティングでマイナー契約だったから日本ハムに95万円の譲渡金しか入っていない。米国で1年足らずしかプレーせず日本球界復帰で、『日本ハム以外の球団の話も聞きたい』はおかしいでしょう。FA権を取得していないのに、こういった形で国内他球団に移籍したら悪しき前例になります」
news.yahoo.co.jp/articles/75b6ce79a88e04895f73e8808b9b9e55c2c9bee2

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:11.13

>>297
＞在京球団のコーチは語気を強める

上沢をメジャーに売ったのは「在京球団」だっけ？ん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:24.75

一つ言えるのはホークスの提示より、ハムの方が下なんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:38.94

>>291
なお阪神行った西岡さん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:11:48.95

前はポス料安かったら球団が拒否できたのに
今のルールやとできんくなったからそこは問題かなあ
メジャー契約もあったという噂やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:51.59

>>321
これに限らず人権を制限するような違法な契約は結んでも無効になるんやで
契約の効力は無限じゃ無い
最近でもディズニーがあったやん
関係ないサービスに契約したらディズニーに対して訴訟はできませんとか書いてたの

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:51.69

>>311
金額が妥当なら喜んでポスするやろ
正常になっただけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:12:54.28

>>325
この改悪も意味わからんかったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:14:18.41

別にいいんじゃね？そんなやりたい放題やってたらそのうちプロ野球の人気も低迷するだけよ
俺ももうアホらしいから球場行って金落とすのやめますわグッバイ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:14:29.71

ポスティング廃止でええよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:29.68

>>324
あいつの件ってそんなに叩かれたの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:32.22

金がある所が強くなるのは当たり前や
悔しかったら金を積め

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:15:51.41

>>329
本当それな
こんなバカな事やってるハムに金を落とす必要はない
さっさとファンやめるのが正解

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:08.62

>>325
複数のメジャー球団から話があった→監督からマイナーはお勧めしないと言われていたが育成に定評のあるレイズ傘下や！→レイズ傘下からレッドソックス傘下→実働4か月くらいで故障、来季NPB復帰予定
見えてる範囲だと正直行動自体が謎や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:09.11

>>329
日頃バカにしてるJリーグと同じことやってるもんなw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:17.39

>>326
それとはちゃうやん
元々ポスしたくない球団とポスしてほしい選手との交渉で条件にすることがダメとか選手の損じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:45.41

まあ整備の時期やろね
マイナー契約ポスティングの場合は3年間日本の他の球団には移籍できない、とか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:16:51.48

メジャーでまったく通用しなかった投手でも日本だとエースになれるNPBのレベルの低さがアカンねん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/14(土) 13:17:09.29

>>9
つまり道義的に上沢を獲得する権利をもつのはホークスと虚塵くらいよな他の球団の批判は嫉妬でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:01.25

ハムもわりとハチャメチャな球団やし同情は出きんな札ド関連に関しては少し可哀想やとは思うけどそれも一応自分の判断で使うと決めたわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:22.07

選手なんて流動的に動けたほうがよくないか？
そっちのほうが球団も選手を大事にせざるを得なくなるじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:33.61

👤嫌ならポスティング認めなければ良かばい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:18:38.24

>>334
マイナー契約の方が早期に帰国しやすいからね
嫌いなハムへの譲渡金も減らせるし一石二鳥よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:19:25.19

>>336
しゃーないやんそれが保有権というものなんだから
球団が球団の権利としてポスティングしてくれなきゃFAとるまでは移籍できない
それにもともとポスティングなんてなかったわけでできなくても当然なんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:19:48.52

言っても選手が希望してんのに認めないと「人でなし球団」みたいに叩かれるしな
どないせいっていうねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:20:24.59

>>341
流動的にしたいはずの選手側が流動的になる自動FA拒否ってるからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:21.75

>>341
大事にしたくてもできなくなる球団のほうが多くなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:25.30

>>343
上沢は新庄嫌いだったっけか、そんな気もしてきたわ
選手起用がどうたら言ってた記憶がある
それならどないかして出たかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:21:57.36

本当にホークス行ったらハムファンも西部みたいに上沢にブーイングするんやろか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:17.72

>>349
有原はどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:24.76

>>34
認めても認めなくても叩かれる
廃止しろよもう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:26.45

ソフトバンクが悪いのか日ハムが悪いのかどっちかにして欲しい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:23:39.25

>>344
だからそれが根拠やん？
移籍できないのを海外だけは認めてあげるよだけど日本に帰ってくるなら本来の期間内なら他はダメよって

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:24:14.62

>>349
ぶっちゃけハムファンはブーイングくらい許されると思う

本人曰くメジャー契約オファーもあったのにわざわざマイナー契約で譲渡金減らした挙句の観光帰国で移籍したなら

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:25:27.67

有原や山川見てる限りソフトバンク側はあえて不義理させて退路断たせてるんじゃないかね
そうすれば他の球団を選べなくなるから将来引退した時に生え抜きにはさせられない汚れ仕事とかやらせることが出来るし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:25:53.85

てす

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:26:44.11

>>353
だから基本的に人間には球団選びの制限はかけられんって何度言わせるんや
海外だろうが国内だろうが選手が自由に移籍できないのは保有権という概念で各球団が協定を結んで「獲得しないようにしてる」だけのことであって
選手に制限をかしてるわけじゃないから
他の球団に獲得しないでねって約束を放棄するのがポスティングなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:05.50

>>34
佐々木は佐々木叩いてるのが大半やったろ
少なくとも上沢の件で叩いてるのは佐々木も叩いてるぞ
ネット上には色々な意見があるんだから都合良く組み合わせたら矛盾は生じるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:25.86

勝つためなら手段は選ぶなってハムのレジェンドである大谷の信者が言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:27:54.40

ポスティングで出してやるのは温情なとこあるからね
国内球団に行かないならまあ……みたいな

折衷案ですけどね、入団のときのポスティング確約を解禁したら？
そのとき細かな条件をつけ、かつ公表すればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:29:28.91

ブーイングなんてガッツとカトケンくらいしかされとらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:29:55.81

そもそもポスティングで出さなければ良い話では？🤔

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:30:37.99

>>360
NPBがNPB衰退するようなこと何でするねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:30:46.67

ポスティング使ってNPBを離れた選手がNPBに戻ってきたら
1年目は1軍最低年俸の1600万円、FA権利は0年から
ぐらいでいいよ、面倒だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:23.40

>>362
出さなかったら大谷はハム来てない定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:29.04

島内は平均的な知能やったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:31:57.51

>>362
そうだよ
ソフバンが正しい
千賀みたいに海外ＦＡまで使い倒すのが正解

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:33:38.05

ダルをポスティングしてなかったら大谷は入ってないし
有原にポスティング許可したから上沢にもダメとは言えなかった
全部身から出た錆

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:34:00.61

>>365
だからそこは納得ずくでやってんだから別に良いだろ
文句言ってるからそうなるわけで
そもそもハム自体が文句言っとるわけでもないんだから周りがごちゃごちゃ言うことでもないんだがね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:34:15.24

そもそもポスティングが海外ＦＡの意味無くなってるやん
なんのリスクもないしな選手からしたら
球団は損選手は得なのに簡単に認めすぎなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:35:06.50

ファンや球団関係者が不満言うのはわかるが選手から反発の声が出るのは意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:00.34

>>370
相応のポス料貰えれば球団は得なんだ
1年後ただ同然で出ていかれるよりは

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:17.75

在京球団のコーチってヤクルトやろ
石川に振られたからって嫉妬か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:46.67

そんなブラック企業でもあるまいし使える権利は全部使えばええねん
日本の労働文化では批判されるかもしれんけどそんなこと言ってたらいつまでも飼い犬やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:36:58.14

けどこれで千賀ともども育成で虐められ抜かれた甲斐が愛想つかして巨人行ったら本末転倒だよな
上沢程度の先発ならすぐ育てられるけど甲斐クラスの捕手なんて今後10年出てくるかどうか分からんし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:37:28.36

>>370
ハァ？

国内FA　代替選手か金銭
海外FA　一切の得なし
ポスティング　譲渡金

なんだけど？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:37:48.00

>>370
選手は自身が得るはずだった年俸の一部を譲渡金として球団に渡してるだろ
一方的な関係なんかじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:38:24.77

>>375
言ったら悪いが甲斐なんていらんだろ
むしろいないほうが強くなるまでもある

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:38:41.49

>>375
別に甲斐が出ていくのはフル出場の話であって育成がどうとか関係ないぞw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:40:23.50

便器もポスティング認めろや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:40:46.06

>>360
大谷くらいの騒動になれば別やけど将来どうなるかもわからんような選手の契約いちいち公表してもあれやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:41:38.86

>>311
早く行きたいなら森井翔太朗みたいに直接行けばいい
ポスティング無くせば直接メジャー行かれてＮＰＢ終わるぞーとか言う馬鹿いるけど
マイナー契約から這い上がって言葉通じないやつとルームシェア何時間もかけてバス移動
そんな勇気あるやつなんてそうはいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:43:54.09

>>376
その譲渡金が安いって話しだろ？
なんでもポンポン認めてる日ハムの自業自得
上沢も有原もなんも悪くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:43:54.57

な>の記事についてるコメントに
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**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:44:01.17

>>365
それを餌に大谷釣ったわけでね
メリットだけ享受してデメリット受け入れたくないはちょっと…

警備員[Lv.6][芽] · 2024/12/14(土) 13:44:49.05

みんな、勝手なこと言うけどさあ
億だぞ億
球団が違うだけで自分の給料が数億変わるんだぞ？

逆にソフトバンクより低い年俸を提示してくる日ハムが上沢に失礼だとは思わんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:44:52.34

>>382
まあ甲子園のスターとかだったら別だけど人気選手が人気なるのって殆どがNPB入った後の話だからな
だから直で行く奴増えてもさほど困らない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:45:32.02

>>380
なんでそんな敗退行為せなあかんねん
王元監督もポスティングは戦力下げる敗退行為だから認めないって言ってる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:45:54.42

そもそも移籍が出来なさすぎるのが問題なんちゃうんか？知らんけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:47:48.04

>>388
なおそう言う奴はよりMLBに行きやすくなるソフバン提唱のFA短縮には大反対する模様w

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:47:52.34

>>383
海外FAがある意味なくなってる、って言ってるやんけ
ポスティングは重要だよ。タダで強奪されずに済むもの

だいたいシステムの一般論に、異例の極小金額の個別例で反論すんなよ
なら「山本は50億円で売れましたよね」で話は終わりやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:49:01.40

>>389
詰まる所ドラフト制度と球団別で年俸格差が大きい点に問題は集約される

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:49:10.41

有原は2年向こうでやってるしな
譲渡金も少ないし1年でこれならもう確信犯やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:49:31.99

現役の内に稼がないといけないし仕方ないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:50:08.30

巨人→みっともない
ソフバン→ずるい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:50:48.39

オリックス→セコいけど空気

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:50:49.59

>>19
草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:50:58.00

オリックスだって山本、吉田って大金で売ったけどじゃあその大金で彼らレベルの選手呼べたか？って言えたらノーなわけやん
しっかり弱くなったよね？オリックスも
だからポスティングって敗退行為やねん
ソフバンの姿勢が一番正しい
早く行きたいなら直接どうぞ
うちは認めないしポスティングでメジャー行って失敗しても戦力になるなら獲りますよがね
勝つことだけ考えてるやん
球団経営としてはそれが一番正しいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:51:53.22

>>392
ぶっちゃげFAまではNPBが年俸決めた方が良いと思うけどね
今ならデータも豊富やろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:52:17.78

>>386
出身が北海道とか縁があれば金以外にも戻る理由があるかもしれんけど
上沢って千葉出身らしいし別にハムに行く義理もねぇよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:52:24.00

https://live.nicovideo.jp/watch/lv346526919

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:52:44.62

ホークスが九里とってたら大炎上してそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:53:43.27

来年は小笠原慎之介だろうな
巨人くるで
馬鹿やねんポスティングとか
ほんとに馬鹿のやること

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:54:47.17

>>10
あと佐々木朗希も追加で
この二人が原因でポスティング廃止ってあっても不思議じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:54:58.91

>>399
共通サラリー制度とでも言うべきか
ありかもしれない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:55:23.19

>>403
相応の金貰えればバカのやることじゃないんだ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:56:08.57

せっかく長年かけて相当のレベルのリーグ作り上げたのにタダ同然でも選手ホイホイ売り渡す売国奴球団は少し考えろよって話やろ
これ以上はうちじゃ年俸払えませんレベルならまだ良かったけど最近のは無茶苦茶や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:56:09.60

ハムが4年20億出せばホークスも黙るんちゃう？
要は金

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:57:35.14

ハム→年俸抑えられる
選手→FAより早く移籍できる。
ホークス→ 人的保証なしで獲得できる
誰も損してなくて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:58:03.51

在京球団ってヤクルトのやつらがこんなこと言うんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:59:32.30

元球団にしか帰れなくなるってしたらメジャー帰りは安すぎる金額しか提示されなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 13:59:48.72

>>410
こういう記事で名前出さないのは架空で記者が勝手に言ってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:00:39.04

>>398
ポスティングは認めないけど現役ドラフトでは良い選手だしまくる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:00:44.25

仁義を通しても将大さん見ろよ
そこだけ義を通す意味はないが、結局普段の行いだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:01:52.57

ルールで規制されてない以上はルール自体に問題があるとしか言えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:01:56.85

>>97
年俸や条件は1番金出した球団に合わせるルールにすればいい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:02:11.34

正直ワイは選手が高い給料をもらうことに対してお前らみたいに憎悪は抱けない
なんなら自分を楽しませてくれてるんだからもっといい給料貰ってほしいとすら思うし
金を出さない企業が悪いとすら思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:02:40.37

ソフトバンクに移籍するための手段として海外ポスティング使ってるんだから悪質よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:03:09.79

>>416
例えばソフトバンクが年俸1兆円ってしたら日ハムも1兆円出さないといけないってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:03:42.63

ソフトバンクがポスティング制度を廃止するために敢えて露骨な有原式を実行してヒール役を演じてる説

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 14:03:52.45

さすがに村上は筒香くらいは粘りそうだけど30歳でSB入りあるな
出身が九州だし

ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も… 選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声

ソフトバンクが上沢直之を獲得調査と報道も…　選手から「FA権の意味がなくなる」と反発の声