始皇帝「ジッジがクソ有能でした」アレキサンダー「親父がクッソ有能でした」織田信長「親父が」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:06:29.22

結局血統やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:07:19.85

信長は立地やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:07:24.04

信長の父はそうでもない

警備員[Lv.6][芽] · 2024/12/14(土) 21:07:41.14

ちゃんと土台がしっかりしたとこに野心のある天才が産まれたってことやないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:08:37.50

アヴァロン帝国皇帝「せやろか」？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:09:18.16

有能な親についた有能な家臣群の野心を抑えるのがどれほど大変か

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:09:20.03

やっぱ秀吉よ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:09:29.56

>>3
信長は父ちゃんが作った基盤があるから大成したんだぞ、めちゃくちゃ有能だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:09:42.25

ジッジがクソ有能なだけで中華統一出来るなら呂不韋は世界征服出来たやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:09:52.07

>>3
家康とごっちゃにしてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:10:20.17

バレンヌ帝国だった…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:10:30.41

乞食から皇帝になった朱元璋がNo.1🥺

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:10:56.20

チンギス・カン「ほな全員ワイの血統にしたるで」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:11:23.63

やっぱり豊臣秀吉って日本始まって以来の英雄だわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:11:45.49

信秀が有能なのは分かったけど、爺さんの信定はどうなん？
最近ゲームに出てくるけど結構能力高いんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:12:09.74

出自が良い奴の中に天才が生まれたら英傑になる可能性爆増ってことやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:12:09.94

>>13
源義朝のおかげ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:12:16.96

中共も日本やフランス留学組の上級ばっかりや
毛沢東だって金持ちやし彭徳懐ぐらいしかガチ底辺おらんで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:12:43.04

>>18
洪武帝

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:13:33.97

ガチ貧民から皇帝まで成り上がった朱元璋が最強って話？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:13:49.15

>>14
信長死んでたった8年で天下統一したしな
なお晩年

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:13:56.36

>>15
資料があんまりないから何してたかわからん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:14:03.68

2代続けてSSR引かんと普通は太閣なんかなれんわな
ナポレオンとかヒトラーは頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:14:04.25

馬皇后好き
洪武帝の外付け良心回路

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:14:25.28

>>19
中共って読めんのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:14:30.35

朱元璋の生い立ちはWIKI読むだけで泣けてくるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:14:54.77

>>25
中国と誤読した
すまん消え失せるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:15:23.87

ソロモン王「親父が有能でした」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:15:37.39

>>23
その2人は時代もデカいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:16:56.94

>>23
ナポレオンは異常よな、海上はイングランドにボコられたけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:01.12

菅総理とかいうイチゴ農家の息子から総理大臣になった本物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:10.16

>>15
ノッブのジッジって理由で盛られてるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:13.79

安倍晋三は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:24.18

徳川家康「親父も祖父も無能でした」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:30.50

一次大戦で歩兵やって毒ガスまで食らってたヒトラーのせいで戦争を知らないエリートが戦争に憧れて煽るって論法使えないんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:17:33.18

王政の否定である革命
その革命の否定である革命が起こされ
その権力空白機関に政治軍事に秀でた人間が皇帝となる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:18:18.95

>>34
爺は有能やなかったっけ
死に方があっけなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:18:41.16

日本の億万長者の9割が親や祖父母が大金持ちらしいし
成功してるベンチャー社長の親もほぼ金持ちらしいもんな
失敗しても怖くない環境やからなんぼでもチャレンジ出来るとかそら無敵やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:19:30.99

最近公開されたホアキンフェニックスの英語しゃべってるナポレオンは違和感しかなかったな
長谷川のマンガのナポレオンは最高におもろいが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:19:34.57

曹操「ジッジが超有能で親父が三公でした」も追加で

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:19:38.79

秀吉みたいに賤民から従一位を朝廷からもらうなんて制度変わったとはいえもう金輪際現れないだろ中曽根も安倍ももらってるがこいつら元々上級やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:20:38.27

>>33
お父さんも有能だよ、道半ばで病気になって亡くなったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:21:15.40

そいつら本人も有能やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:21:25.20

>>42
「も」？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:21:30.37

朱元璋はバケモンだな
皇帝即位してからの凄惨過ぎる粛清が有名だけど、
それにしても即粛清魔になったわけではなく期待を裏切られ続けた結果の闇落ちの側面もあるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:21:47.06

ヒトラーは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:22:56.84

>>40
袁紹とごっちゃになってる定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:23:23.47

>>44
有能じゃなきゃあんなに長く政権維持できないだろ、岸田をみてみろよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:23:34.43

始皇帝はもっと遡らないと有能居なくね？

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/14(土) 21:23:38.23

身近でも一代で成功は難しいからな
金以外にもそいつにそっくりな奴が編み出した成功の法則も伝授してもらえるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:23:39.55

キリスト
親父は大工
マッマは主婦だけど1発もやらずに孕んだとかいう托卵NTRビッチ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:25:04.75

大谷も親父優秀だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:25:59.56

>>47
は？曹嵩は大尉になってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:26:14.59

>>48
ここでの有能さは日本を良くする政治家としての有能さでそれは安倍晋三は最悪やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:26:20.16

ジャイアンと綺麗なジャイアンやな
https://i.imgur.com/AD7VAEu.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:26:28.06

劉備「祖父の劉雄が県令（市長）です。盧植（著名学者で官房長官相当）に師事して公孫瓚とも友人です」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:27:00.17

あらためて秀吉は凄いんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:28:31.51

>>55
ブサイクすぎて逆に重用された朱元璋君草

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:29:01.59

朱元璋は劉邦や秀吉と違って外征も成功させて逆らう奴が居ない本物の覇者になったから最強クラスの出世やろな
この時期はティムールすら朝貢させる関係だった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:29:22.92

>>34
有能家臣団がほぼ全員忠義者でもありチート

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:30:02.30

貧農の子です、両親は疫病で死にました、乞食坊主です、顔曲がってます、ここから中華皇帝になりました
↑こんなやつ実在せんやろなぁ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:30:43.27

劉備「血統甘ちゃんばっかりで困るでほんま」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:30:52.59

>>60
でも凄く面倒な奴らやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:30:56.80

荀家も司馬家も諸葛家もみんな名家やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:31:11.66

貧民出身劉邦、朱元璋、秀吉の共通点それは粛清。悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:31:16.38

>>48
岸田は戦後36人中8位なんよ
在任期間は政策より党内政治や選挙の強さ、政情に大きく左右される
選挙に強いって意味では有能かもしれんけど政策に関しては…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:31:42.79

優秀な父の後を継ぐって父の代の家臣がしゃしゃって大変なんやぞ
ビッグモーターの二代目みたいに有能さを無理にでも証明しないとアカンのや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:32:21.04

おじいちゃんの代からCIA

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:33:29.56

>>31
イチゴ農家（豪農）
アイツは角栄や野中みたいな貧民からの成り上がりではない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:33:33.91

>>46
言いにくいけどヒトラーの成り上がり力は卓越してる
何回も命がけの賭けと人心掌握を繰り返した結果の総統や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:34:23.72

>>55
ナスビやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:35:24.18

>>62
そいつも血統だけはガチっぽいんだよなあ
元おえらいさんの盧植のところに留学してるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:35:50.08

信長は尾張統一までクッソ苦労しとるよな
基本相手の方が戦力上やったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:36:05.19

>>70
そういうの何読んだら知れる？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:36:42.86

>>56
実は洛陽遊学中に漢の儒家大家の師弟達とも交流してました
会う人皆がなぜか劉備のファンになります
ライバルの曹操は10年ぐらい劉備のストーカーでどうにか仲間にしようとしてました
関羽張飛「義兄弟になって25年明日もわからないぐらい流浪に付き合わされましたが劉備以外の群雄に興味ありません」
諸葛亮「無職のアラサーの私を丁重に迎えて下さった恩は25年ほとんど不休不眠の労働で恩返ししました」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:36:57.32

>>73
内部がドロドロやったからな
兄弟で家臣団分裂して殺し合いしとるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:02.41

司馬懿「曽祖父も祖父も太守です。父親は京兆尹（長安知事）です」
諸葛亮「先祖が司隷校尉（都長官）です。父親が郡丞（副知事）です」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:05.74

>>74
我が闘争

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:23.02

>>74
ヒトラー関連は日本語書籍豊富やからなんなりと

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:24.05

>>8
むしろ家督争いで混乱の極みやったやろ尾張

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:37.17

織田信秀・今川氏親・北条氏綱・武田信虎・長尾為景・松平広忠・伊達輝宗

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:40.88

>>40
宮城谷の三國志だとジッジが前半ずっと主人公なの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:12.08

前の2人に比べたら信秀は大したことないやろ
確かに信長に残したものは大きいけど尾張1国の守護大名ですら無いんだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:14.11

>>78
キツいわw
>>79
ど素人やから軽くさわれる感じの奴でオススメとかない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:57.95

>>84
ほな水木しげるの漫画ヒトラーで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:30.30

バイバルス「親分かりません、奴隷から皇帝になりました」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:40.52

伊藤博文とか親の名前すら知らねえし子供も全然有名じゃねえな
伊藤一代のみ
こういうのが凄いね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:42.08

>>85
意外なとこで水木御大の名前出てくるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:43.02

>>49
秦は昔から強国やったやろ
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:48.71

>>62
それを言っていいのは劉邦なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:50.11

信秀は後継指名せずに死んだのが最大のミスやな
そのせいで信長がめっちゃ苦労してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:11.64

許褚「数千の宗族を束ねる豪族です」
関羽「ガチの底辺です。亡命して長生って本名を変えてます」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:46.65

>>74
英国首相だったチャーチルの『第二次世界大戦』河出文庫
電子書籍版もある
この著作でチャーチルはノーベル文学賞受賞した

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:51.53

>>88
歴史漫画いっぱい描いてるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:52.19

>>75
関羽は異様にめんどくさい性格してたから劉備しか理解してくれへんかったんやろ
張飛は有能やけど格上に媚びて格下には残虐な分かりやすい小物やからシンプルに嫌われてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:02.83

マムルーク朝とかいうぽっと出の巣窟

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:27.87

>>81
信長時代の先代達か
ここに入ってないので有能なのって島津もやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:39.13

なお劉備
https://i.imgur.com/B3NdSpl.jpeg
https://i.imgur.com/W2wIH6k.jpeg
https://i.imgur.com/DLmxQyZ.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:39.48

>>93
はぇーすっごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:47.19

モンゴル帝国で1番の英雄で世界を震え上がらせたチンギスハンも父親が既に一地方を治める豪族の長で
そのまま流れでモンゴル統一からのヨーロッパ虐殺という
別に何もせんでも王の子どもクラスやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:48.19

司馬遷も驚愕した劉邦親類の名前の不明さ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:52.51

>>76
叔父もほぼ独立勢力みたいな動きしとったしな
弟と違って敵対はしなかったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:52.73

>>67
武田勝頼も信玄時代の老害家臣団が時代遅れの発言で横槍入れてきて苦労してたらしいね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:42:08.14

北条時政も成り上がり感すごいんよな
あの時期に頼朝に娘を嫁がせるのはなかなか
秀吉と違って子孫も超優秀だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:42:55.28

信長が家督争いで家臣団が分裂してそれを成敗したことによって強力な君主権を行使できるようになったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:43:08.73

>>97
島津は日新斎が超絶チート

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:44:29.23

信長は割りとハードモードやろ
尾張は家督争いやら叔父達が非協力的で内戦ばっかりやし、せっかく斎藤家と婚姻同盟結んでたのに斎藤家のいざこざで破棄されたせいで今川からいつ攻められてもおかしくない状況やった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:44:30.48

>>98
前の帝王の血筋（劉勝はヤリチンで100人以上子供がおり、もっと明確な血筋の劉岱劉曄劉焉劉虞劉繇etcがいる）

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:45:13.46

>>105
そういえば弟切ってる戦国大名ってわりとおるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:45:42.04

信長に優秀な親父が討たれて領地全部無くした今川氏真さん…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:00.25

ナポレオンやヒトラーまで行くともう時代がそう言うのアリになってるからちょっと違う気がする
19世紀のアメリカの大統領には下級出身結構居るし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:23.50

>>98
今更やが劉勝って連れ子やから劉氏の血を継いでなくね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:30.81

>>110
あいつは蹴鞠芸人として江戸時代まで生き延びたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:53.43

>>99
第二次世界大戦に至るまで歴史本で第一次世界大戦後の講和条約辺りから話が始まるから長いけど読み始めたら止まらなくて毎日一冊読んでしまうぐらい面白いで
チャーチルはかなり頑固者で思い込みが激しい人物とされているけど、この作品を読む限り恐ろしいぐらい冷静に社会や人物を見ている

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:18.51

>>108
そもそも劉勝自体が景帝の側室の連れ子でただの養子だから漢王室の血を引いてないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:20.86

ノッブ弟２回目でキルしてるけど
爆破ジジイは平蜘蛛渡せば3度目も許す気やったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:42.89

やっぱ「人たらし」ってのが英傑の条件なんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:08.77

>>113
くっそ情けないけど最後平和な時代で死ねたのは勝ち組かもね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:24.37

>>109
身内同士で殺しあうのが古き良き武士スタイルやからな
兄弟仲良く協力して成功した島津毛利北条辺りはかなり珍しいタイプや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:34.13

長尾家とかいう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:52.22

>>110
晩年の家康が恐れた男やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:54.25

>>114
チャーチルが見た同時代の社会評や人物評が書かれてるってことなんかな
文学賞言うけどジャンルとしては何になるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:49:06.05

>>100
そのお父ちゃんが敗死して全て失って奴隷にされて脱走してから決起なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:03.43

血統いうたら胡亥はなんでああなったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:06.87

>>121
あまりに遊びに来るから最後ウザがられてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:07.27

唐澤貴洋「ジッジも親父もクッソ有能でした」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:07.28

>>110
割と本気で大河ドラマにして欲しい逸材

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:21.21

>>116
久秀は普通に信長の命救ってたから感謝してたし評価してたんやろうな
弟はシンプルに無能やししゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:08.75

>>70
一兵士から成り上がりが軍人受けしたんや。他にもドイツ各地を周って有権者の意見聞いたりと、市民目線なのがヒトラーの強みやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:25.33

>>3
弾正やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:29.72

>>118
なんだかんだ家康から庇護受けて領地あったぽいし、戦国大名としての今川家は滅亡したけど氏真の子孫は将軍家に代々仕えて家としては残ったからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:36.80

>>113
なんだかんだ今川家って明治時代まで存続してるしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:52:11.24

>>109
尊氏の時代の最後ら辺からは有力武家はほぼ全部後継者争いで兄弟、従兄弟、叔父甥で暗殺戦争やりまくり

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:53:41.15

>>109
家督争いは戦国の世の常やからな寧ろ毛利や島津が特殊なんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:53:43.71

前田利常とか今川氏真みたいに愚者やって家残した奴もそれはそれで有能よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:04.96

信パッパは有能やけど地盤はそんなに無いで
尾張の1/4もないくらいちゃうか、それすら兄弟で分割された
戦にとにかく強かったから織田の本家を指揮下に入れて戦ったりはしてたけど支配は全然できてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:25.90

>>122
基本的に時系列で書かれていてその半分はナチスドイツやヒトラーの話やね
ジャンルとしてはルポルタージュに近い歴史本かなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:26.27

血統がすべてではないがベースにないと成り上がりはほぼ不可能
乞食が王様になることはない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:03.28

>>125
ウザくなって遠いところに屋敷建てて引っ越させたの面白い

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:21.62

>>135
利常は名君だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:32.66

>>137
詳しく教えてくれてありがとう
かなり興味わいたわワイが読める代物かは分からんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:34.63

>>123
再興してから世界に渡る帝国作ったのは有能だけど
強いて言えば親の名声と地位があるから人が集まったんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:54.33

>>135
信雄とかも一番無能だから生き延びたあたり権力者から舐められるのも処世術やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:56:19.19

豊臣秀頼「親父は有能だった！」
これには大野治長もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:09.67

>>144
クソデカいのって浅井の血なんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:20.64

>>138
中国やと奴隷や乞食から皇帝になるのはいるんやけど日本やと厳しいな秀吉も富農説あるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:23.25

弟と言えば、2026大河ドラマは豊臣秀長主人公よな

大河ドラマ秀吉で
「兄弟が骨肉相食む戦国乱世！
そんな時代に奇跡のパートナーシップを発揮した弟がいた！大納言豊臣秀長である」
って解説が好きで覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:43.67

嬴稷と言うより白起が有能過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:54.53

>>142
ほぼ兄弟と母ちゃんしかいなくなったところから幼馴染やお父さんの同盟相手を味方に引き込んで成り上がっていくのは本人の資質やと思うけどな
チンギスと同じ境遇から再起できた歴史上の人物何人いる？って考えれば本人の能力やろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/14(土) 21:58:03.19

>>143
嫉妬で潰されるってほんまにあるからな
立ち回り重要や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:58:51.64

>>124
始皇帝が宦官の趙高を重用したのが運の尽きや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:04.91

>>147
ちょっと面白そうやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:47.92

>>145
150センチの猿から2メートル近い秀頼が産まれるのは考えにくいわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:00:09.33

>>141
まあ一冊目がちょうどナチス台頭のドイツの国内事情やヒトラーの成り上がりの話なんでとりあえずそれだけ読んでみたら？
読み出したら止まらないから夜遅くに読み始めるのは危険やでw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:01.45

信長の父は一代で尾張の最大勢力になったけど、晩年は今川に押されまくって劣勢のまま死んだ
信長が後を継いでからは身内からも裏切られまくって誰の目にも滅亡寸前だったけど普通に実力でねじ伏せた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:09.96

>>124
まともに後継者教育されてなかったんやろ
始皇帝が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:11.83

武田も信虎が信玄差し置いて弟を溺愛したからもめて追放される一因になったのにこういう時だいたい兄がその弟を殺したり追放したりするのにその後も仲良しってケースはほかに聞いたことない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:22.03

>>148
白起は有能だけど統一の正否には関係無いよ
商鞅の改革で圧倒的な国力を得て
対抗馬の斉が自滅してほぼ勝敗は決した

あとは范雎の遠交近攻と白起の長平でトドメを刺したというだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:02:18.14

>>157
確かに武田は親子で仲違いするイメージ強いが兄弟の結束は割りと強いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:20.66

>>154
もともと夜更かしさんやから多少は大丈夫や
Amazonでポチったで届くの楽しみや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:35.08

>>11
継承に選ばれるかどうかやん
無能力者でも歴代皇帝の技能丸々引き継げるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:37.54

>>149
あーすまん能力を否定したかったわけじゃないんよ
成り上がりとして見たら平民貧民の上がりもいるなぁと思っただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:21.96

>>156
悪くないやろ
元々の後継者の扶蘇は蒙恬付けて前線で経験積ませてたんだから
趙高と李斯が裏切ったのが全て

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:51.30

アレキサンダーについてはガチで親ガチャがSSRレベルやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:05:52.39

>>163
裏切るような奴を重用したのが悪いって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:07:01.14

>>164
まああの時代にスゲー家庭教師つけてくれるしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:51.48

>>98
チカッポー定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:53.44

>>150
いうてこいつはその立ち回りが下手くそやったから大名として残れなかったわけでな
織田の血筋でいったら上手くやったのは有楽の方や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:09:51.02

>>165
それはそう
李斯なんてライバルになりそうだった韓非殺したカスだからな
あの時点で殺しておけば趙高一人では無理だったろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:10:00.12

アフリカかどっかで勝手に王を名乗ったけど結局そいつがそこそこ有能だったってやついなかった
血筋も不明なやつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:11:33.54

>>104
頼朝が政子とくっついちゃったからなし崩しで源氏擁立して博打にでた感が強いけどね
実際はどうだかわからないが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:12:30.88

毛利輝元｢爺さんも親父も叔父さんも全員有能でついでに従兄弟にお家を救われました｣

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:13:53.97

ローマの歴代皇帝とか成り上がりの方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:12.91

>>169
趙高はしょせん宦官やし舐めてもしゃあないけど李斯が有力な反フソ勢力になることぐらい察しつかんとあかんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:35.32

家康だと三河の家臣団とか子孫が出世して老中とかになるとその先祖が神格化されていく
忠義だ不屈だともてはやすが怪しいものである

祖父の清康を中興の祖として有能扱いした三河物語も成立は家康の権威が確立した江戸時代初期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:15:23.86

普通に考えて一代だけで偉業は成せないって話やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:16:29.55

儒教的伝統で先祖崇拝の強いジャップ史は割引いてみなくては

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:17:25.35

>>175
三河武士が気に食わない松平の殿様殺すの主君ガチャって呼ばれてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:17:49.12

「酒気帯び時の認知レベル」6時間睡眠が危険な理由睡眠を増やせば人生が変わる | PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/amp/40356
　
睡眠不足は「酔っ払い状態」30代男性がミス増加で困惑 | 産業医の現場カルテ | 毎日新聞　
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20211022/biz/00m/020/012000c

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:18:05.71

トランプの親父もそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:20:01.95

呂不韋の親父も有能だったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:20:33.45

>>175
普通に一向一揆で家臣から裏切られて家康も危機だったからね
よう考えたら死んでる可能性もあった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:21:58.82

>>156
不老不死になればへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:22:49.39

馬超馬援の先祖は趙括なんやね
趙括も廉頗の元で実戦を積めば名将になれてたかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:17.30

>>104
秀吉ですら弟の秀長、甥の秀次など親戚は多少はいるのに
親戚は謎の関係の北条時定だけで、後は全員自分の息子たちから北条氏一門を築き上げた文字通りの始祖というのもすごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:20.99

>>181
有能かはわからんけど金持ちの商人
奇貨おくべしの後押ししてる筈だから有能寄りかも

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:25.03

北条早雲や伊達政宗ですらそこそこ名門の生まれやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:24:27.57

>>175
ただ持ち上げられてる徳川四天王なんかは井伊家以外江戸時代は幕閣に入る家柄にはならなかったし
逆に江戸時代に大老や老中を回してる堀田酒井阿部水野とかは家康の時期には割と空気で神格化されてる人物は特にいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:25:03.27

まあ地盤は大事だよな
今でも政治家なんていかに地盤引き継ぐかなんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:27:04.39

>>184
趙カツには弟がおるんや
馬援はその系統やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:29:45.13

家康の親父も最近見直されてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:29:54.48

陳勝とかいう名言を二つも残した農民

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:30:01.74

>>184
パッパの下でなんで積まなかったんですかね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:30:47.30

親ガチャが全て

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:31:02.80

朱元璋「ほんまにそうか？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:31:33.10

信長の親父はとにかく雪斎にボコられたイメージ
というかあの時代の雪斎は織田と北条をボコって武田を子分にして松平を潰してもうモンスター級の化け物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:33:08.82

ラスプーチンとかいう怪物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:33:23.02

>>3
親父が晩年ボロボロでしかも弟と分割相続させたから弟を殺さなくちゃいけなくなったのよな
信長は親父の失敗を踏まえて最初から信忠を後継者に据えた
なお本能寺

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:34:32.57

奴隷から皇帝になった石勒が最強やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:34:40.41

オグリキャップも実際は親父が名馬やったしね