始皇帝「ジッジがクソ有能でした」アレキサンダー「親父がクッソ有能でした」織田信長「親父が」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:06:29.22

結局血統やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:04.96

信パッパは有能やけど地盤はそんなに無いで
尾張の1/4もないくらいちゃうか、それすら兄弟で分割された
戦にとにかく強かったから織田の本家を指揮下に入れて戦ったりはしてたけど支配は全然できてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:25.90

>>122
基本的に時系列で書かれていてその半分はナチスドイツやヒトラーの話やね
ジャンルとしてはルポルタージュに近い歴史本かなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:26.27

血統がすべてではないがベースにないと成り上がりはほぼ不可能
乞食が王様になることはない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:03.28

>>125
ウザくなって遠いところに屋敷建てて引っ越させたの面白い

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:21.62

>>135
利常は名君だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:32.66

>>137
詳しく教えてくれてありがとう
かなり興味わいたわワイが読める代物かは分からんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:34.63

>>123
再興してから世界に渡る帝国作ったのは有能だけど
強いて言えば親の名声と地位があるから人が集まったんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:54.33

>>135
信雄とかも一番無能だから生き延びたあたり権力者から舐められるのも処世術やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:56:19.19

豊臣秀頼「親父は有能だった！」
これには大野治長もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:09.67

>>144
クソデカいのって浅井の血なんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:20.64

>>138
中国やと奴隷や乞食から皇帝になるのはいるんやけど日本やと厳しいな秀吉も富農説あるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:23.25

弟と言えば、2026大河ドラマは豊臣秀長主人公よな

大河ドラマ秀吉で
「兄弟が骨肉相食む戦国乱世！
そんな時代に奇跡のパートナーシップを発揮した弟がいた！大納言豊臣秀長である」
って解説が好きで覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:43.67

嬴稷と言うより白起が有能過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:54.53

>>142
ほぼ兄弟と母ちゃんしかいなくなったところから幼馴染やお父さんの同盟相手を味方に引き込んで成り上がっていくのは本人の資質やと思うけどな
チンギスと同じ境遇から再起できた歴史上の人物何人いる？って考えれば本人の能力やろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/14(土) 21:58:03.19

>>143
嫉妬で潰されるってほんまにあるからな
立ち回り重要や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:58:51.64

>>124
始皇帝が宦官の趙高を重用したのが運の尽きや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:04.91

>>147
ちょっと面白そうやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:47.92

>>145
150センチの猿から2メートル近い秀頼が産まれるのは考えにくいわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:00:09.33

>>141
まあ一冊目がちょうどナチス台頭のドイツの国内事情やヒトラーの成り上がりの話なんでとりあえずそれだけ読んでみたら？
読み出したら止まらないから夜遅くに読み始めるのは危険やでw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:01.45

信長の父は一代で尾張の最大勢力になったけど、晩年は今川に押されまくって劣勢のまま死んだ
信長が後を継いでからは身内からも裏切られまくって誰の目にも滅亡寸前だったけど普通に実力でねじ伏せた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:09.96

>>124
まともに後継者教育されてなかったんやろ
始皇帝が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:11.83

武田も信虎が信玄差し置いて弟を溺愛したからもめて追放される一因になったのにこういう時だいたい兄がその弟を殺したり追放したりするのにその後も仲良しってケースはほかに聞いたことない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:22.03

>>148
白起は有能だけど統一の正否には関係無いよ
商鞅の改革で圧倒的な国力を得て
対抗馬の斉が自滅してほぼ勝敗は決した

あとは范雎の遠交近攻と白起の長平でトドメを刺したというだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:02:18.14

>>157
確かに武田は親子で仲違いするイメージ強いが兄弟の結束は割りと強いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:20.66

>>154
もともと夜更かしさんやから多少は大丈夫や
Amazonでポチったで届くの楽しみや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:35.08

>>11
継承に選ばれるかどうかやん
無能力者でも歴代皇帝の技能丸々引き継げるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:37.54

>>149
あーすまん能力を否定したかったわけじゃないんよ
成り上がりとして見たら平民貧民の上がりもいるなぁと思っただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:21.96

>>156
悪くないやろ
元々の後継者の扶蘇は蒙恬付けて前線で経験積ませてたんだから
趙高と李斯が裏切ったのが全て

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:51.30

アレキサンダーについてはガチで親ガチャがSSRレベルやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:05:52.39

>>163
裏切るような奴を重用したのが悪いって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:07:01.14

>>164
まああの時代にスゲー家庭教師つけてくれるしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:51.48

>>98
チカッポー定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:53.44

>>150
いうてこいつはその立ち回りが下手くそやったから大名として残れなかったわけでな
織田の血筋でいったら上手くやったのは有楽の方や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:09:51.02

>>165
それはそう
李斯なんてライバルになりそうだった韓非殺したカスだからな
あの時点で殺しておけば趙高一人では無理だったろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:10:00.12

アフリカかどっかで勝手に王を名乗ったけど結局そいつがそこそこ有能だったってやついなかった
血筋も不明なやつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:11:33.54

>>104
頼朝が政子とくっついちゃったからなし崩しで源氏擁立して博打にでた感が強いけどね
実際はどうだかわからないが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:12:30.88

毛利輝元｢爺さんも親父も叔父さんも全員有能でついでに従兄弟にお家を救われました｣

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:13:53.97

ローマの歴代皇帝とか成り上がりの方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:12.91

>>169
趙高はしょせん宦官やし舐めてもしゃあないけど李斯が有力な反フソ勢力になることぐらい察しつかんとあかんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:35.32

家康だと三河の家臣団とか子孫が出世して老中とかになるとその先祖が神格化されていく
忠義だ不屈だともてはやすが怪しいものである

祖父の清康を中興の祖として有能扱いした三河物語も成立は家康の権威が確立した江戸時代初期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:15:23.86

普通に考えて一代だけで偉業は成せないって話やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:16:29.55

儒教的伝統で先祖崇拝の強いジャップ史は割引いてみなくては

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:17:25.35

>>175
三河武士が気に食わない松平の殿様殺すの主君ガチャって呼ばれてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:17:49.12

「酒気帯び時の認知レベル」6時間睡眠が危険な理由睡眠を増やせば人生が変わる | PRESIDENT Online
https://president.jp/articles/amp/40356
　
睡眠不足は「酔っ払い状態」30代男性がミス増加で困惑 | 産業医の現場カルテ | 毎日新聞　
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20211022/biz/00m/020/012000c

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:18:05.71

トランプの親父もそうやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:20:01.95

呂不韋の親父も有能だったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:20:33.45

>>175
普通に一向一揆で家臣から裏切られて家康も危機だったからね
よう考えたら死んでる可能性もあった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:21:58.82

>>156
不老不死になればへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:22:49.39

馬超馬援の先祖は趙括なんやね
趙括も廉頗の元で実戦を積めば名将になれてたかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:17.30

>>104
秀吉ですら弟の秀長、甥の秀次など親戚は多少はいるのに
親戚は謎の関係の北条時定だけで、後は全員自分の息子たちから北条氏一門を築き上げた文字通りの始祖というのもすごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:20.99

>>181
有能かはわからんけど金持ちの商人
奇貨おくべしの後押ししてる筈だから有能寄りかも

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:23:25.03

北条早雲や伊達政宗ですらそこそこ名門の生まれやしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:24:27.57

>>175
ただ持ち上げられてる徳川四天王なんかは井伊家以外江戸時代は幕閣に入る家柄にはならなかったし
逆に江戸時代に大老や老中を回してる堀田酒井阿部水野とかは家康の時期には割と空気で神格化されてる人物は特にいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:25:03.27

まあ地盤は大事だよな
今でも政治家なんていかに地盤引き継ぐかなんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:27:04.39

>>184
趙カツには弟がおるんや
馬援はその系統やで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:29:45.13

家康の親父も最近見直されてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:29:54.48

陳勝とかいう名言を二つも残した農民

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:30:01.74

>>184
パッパの下でなんで積まなかったんですかね…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:30:47.30

親ガチャが全て

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:31:02.80

朱元璋「ほんまにそうか？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:31:33.10

信長の親父はとにかく雪斎にボコられたイメージ
というかあの時代の雪斎は織田と北条をボコって武田を子分にして松平を潰してもうモンスター級の化け物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:33:08.82

ラスプーチンとかいう怪物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:33:23.02

>>3
親父が晩年ボロボロでしかも弟と分割相続させたから弟を殺さなくちゃいけなくなったのよな
信長は親父の失敗を踏まえて最初から信忠を後継者に据えた
なお本能寺

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:34:32.57

奴隷から皇帝になった石勒が最強やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:34:40.41

オグリキャップも実際は親父が名馬やったしね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:35:33.60

>>199
奴隷集めしてたらいつの間にか自分が奴隷になってただけやろ確か

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:36:16.89

>>199
別にアイバクでもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:37:00.16

>>3
パッパもジッジも有能や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:38:42.77

秀吉が種無しっていくら何でも神様の嫌がらせにも程があるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:38:52.41

家康の父は頭おかしくて無能よりちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:39:20.68

>>204
普通に若い頃息子いたんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:40:04.21

>>203
有能は有能だけど信長から恨まれてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:40:47.62

>>206
豊臣秀勝やね
こいつが生きてたらどうなってたやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:41:08.28

まあノッブが苦労したのは自分のガイジムーブのせいもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:42:27.49

>>175
忠義を尽くしてた間は敬われてたけど地盤が安定し数世代交代したら閑職に追い込まれた定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:43:11.60

パッパの葬式に信長が焼香ぶちまけたみたいな逸話があるけどホンマなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:43:39.87

奴隷王朝開いたバイバルスがいるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:44:33.62

>>209
ガイジムーブのソースが首巻だからあんまり信用できないのがな
実際に信長と弟信勝が対立した理由が、信勝が信長の領地を横領したからだとわかってきたし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:45:15.22

山縣有朋は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:45:19.84

>>206
石松丸秀勝という人物はいるが実の子である証拠はない
養子にしていた血縁上の甥なんじゃね？という説が有力

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:45:38.96

洪武帝は息子も中国史上屈指の傑物なのが凄い
2代続けて怪物級はそうそうおらんわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:46:24.44

>>215
へえー養子説は初耳だな
どなたの研究？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:46:56.39

豊臣秀吉「なんか農民から天下取りました」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:47:23.66

朱元璋は？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:48:15.51

藤原頼通←コイツ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:48:23.80

信長の時代ですら～説とか言って小説書く自称歴史研究者ワラワラなほど資料が無い

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:49:23.04

ガウス「レンガ職人の息子ですが俺何かやっちゃいました？ｗ」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:49:54.00

真田昌幸「パッパが有能」
真田信繁「パッパが有能」
真田信幸「パッパが有能」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:50:06.74

自民党議員とか適当に調べると無名でも親父どころか爺ちゃんも政治家とかマジで半分以上いるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:51:18.76

>>216
生き残った曹沖や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:52:04.09

>>6
その辺は家臣同士で牽制しあって何とかなりそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:52:36.17

フィリッポスが生きてたらアレクサンダーほどの急拡大はしなかっただろうけど
ギリシャから中央アジアにかけて長く続く帝国を作り上げてたやろな
まあフィリッポスが死んだ途端アレクサンダーが暴れ出すかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:53:59.49

劉太公とかいう謎の人物

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:59:31.18

>>215
有力までいうなら突っ込まれたときのことも考えておけよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 23:00:27.95

遺伝子を否定するなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 23:01:01.18

>>216
曹参「初代が怪物なら二代目は余計なことせんでええねん」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 23:02:29.00

>>227
アレクサンダーは遠征中に死ぬやろからフィリッポスの帝国を孫が継ぐことになるやろな

警備員[Lv.1][苗警] · 2024/12/14(土) 23:05:08.29

歴史詳しいなお前ら

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 23:07:12.79

世界史編はフランスの唯一の星、ナポレオンくんでええか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 23:07:33.45

>>233
こいつらほとんどドラマやゲームで得た知識やで