始皇帝「ジッジがクソ有能でした」アレキサンダー「親父がクッソ有能でした」織田信長「親父が」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:06:29.22

結局血統やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:23.02

>>74
ヒトラー関連は日本語書籍豊富やからなんなりと

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:24.05

>>8
むしろ家督争いで混乱の極みやったやろ尾張

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:37.17

織田信秀・今川氏親・北条氏綱・武田信虎・長尾為景・松平広忠・伊達輝宗

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:37:40.88

>>40
宮城谷の三國志だとジッジが前半ずっと主人公なの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:12.08

前の2人に比べたら信秀は大したことないやろ
確かに信長に残したものは大きいけど尾張1国の守護大名ですら無いんだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:14.11

>>78
キツいわw
>>79
ど素人やから軽くさわれる感じの奴でオススメとかない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:38:57.95

>>84
ほな水木しげるの漫画ヒトラーで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:30.30

バイバルス「親分かりません、奴隷から皇帝になりました」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:40.52

伊藤博文とか親の名前すら知らねえし子供も全然有名じゃねえな
伊藤一代のみ
こういうのが凄いね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:42.08

>>85
意外なとこで水木御大の名前出てくるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:43.02

>>49
秦は昔から強国やったやろ
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:48.71

>>62
それを言っていいのは劉邦なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:39:50.11

信秀は後継指名せずに死んだのが最大のミスやな
そのせいで信長がめっちゃ苦労してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:11.64

許褚「数千の宗族を束ねる豪族です」
関羽「ガチの底辺です。亡命して長生って本名を変えてます」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:46.65

>>74
英国首相だったチャーチルの『第二次世界大戦』河出文庫
電子書籍版もある
この著作でチャーチルはノーベル文学賞受賞した

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:51.53

>>88
歴史漫画いっぱい描いてるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:40:52.19

>>75
関羽は異様にめんどくさい性格してたから劉備しか理解してくれへんかったんやろ
張飛は有能やけど格上に媚びて格下には残虐な分かりやすい小物やからシンプルに嫌われてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:02.83

マムルーク朝とかいうぽっと出の巣窟

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:27.87

>>81
信長時代の先代達か
ここに入ってないので有能なのって島津もやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:39.13

なお劉備
https://i.imgur.com/B3NdSpl.jpeg
https://i.imgur.com/W2wIH6k.jpeg
https://i.imgur.com/DLmxQyZ.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:39.48

>>93
はぇーすっごい

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:47.19

モンゴル帝国で1番の英雄で世界を震え上がらせたチンギスハンも父親が既に一地方を治める豪族の長で
そのまま流れでモンゴル統一からのヨーロッパ虐殺という
別に何もせんでも王の子どもクラスやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:48.19

司馬遷も驚愕した劉邦親類の名前の不明さ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:52.51

>>76
叔父もほぼ独立勢力みたいな動きしとったしな
弟と違って敵対はしなかったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:41:52.73

>>67
武田勝頼も信玄時代の老害家臣団が時代遅れの発言で横槍入れてきて苦労してたらしいね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:42:08.14

北条時政も成り上がり感すごいんよな
あの時期に頼朝に娘を嫁がせるのはなかなか
秀吉と違って子孫も超優秀だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:42:55.28

信長が家督争いで家臣団が分裂してそれを成敗したことによって強力な君主権を行使できるようになったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:43:08.73

>>97
島津は日新斎が超絶チート

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:44:29.23

信長は割りとハードモードやろ
尾張は家督争いやら叔父達が非協力的で内戦ばっかりやし、せっかく斎藤家と婚姻同盟結んでたのに斎藤家のいざこざで破棄されたせいで今川からいつ攻められてもおかしくない状況やった

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:44:30.48

>>98
前の帝王の血筋（劉勝はヤリチンで100人以上子供がおり、もっと明確な血筋の劉岱劉曄劉焉劉虞劉繇etcがいる）

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:45:13.46

>>105
そういえば弟切ってる戦国大名ってわりとおるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:45:42.04

信長に優秀な親父が討たれて領地全部無くした今川氏真さん…

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:00.25

ナポレオンやヒトラーまで行くともう時代がそう言うのアリになってるからちょっと違う気がする
19世紀のアメリカの大統領には下級出身結構居るし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:23.50

>>98
今更やが劉勝って連れ子やから劉氏の血を継いでなくね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:30.81

>>110
あいつは蹴鞠芸人として江戸時代まで生き延びたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:46:53.43

>>99
第二次世界大戦に至るまで歴史本で第一次世界大戦後の講和条約辺りから話が始まるから長いけど読み始めたら止まらなくて毎日一冊読んでしまうぐらい面白いで
チャーチルはかなり頑固者で思い込みが激しい人物とされているけど、この作品を読む限り恐ろしいぐらい冷静に社会や人物を見ている

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:18.51

>>108
そもそも劉勝自体が景帝の側室の連れ子でただの養子だから漢王室の血を引いてないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:20.86

ノッブ弟２回目でキルしてるけど
爆破ジジイは平蜘蛛渡せば3度目も許す気やったんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:47:42.89

やっぱ「人たらし」ってのが英傑の条件なんやなって

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:08.77

>>113
くっそ情けないけど最後平和な時代で死ねたのは勝ち組かもね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:24.37

>>109
身内同士で殺しあうのが古き良き武士スタイルやからな
兄弟仲良く協力して成功した島津毛利北条辺りはかなり珍しいタイプや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:34.13

長尾家とかいう

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:52.22

>>110
晩年の家康が恐れた男やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:48:54.25

>>114
チャーチルが見た同時代の社会評や人物評が書かれてるってことなんかな
文学賞言うけどジャンルとしては何になるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:49:06.05

>>100
そのお父ちゃんが敗死して全て失って奴隷にされて脱走してから決起なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:03.43

血統いうたら胡亥はなんでああなったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:06.87

>>121
あまりに遊びに来るから最後ウザがられてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:07.27

唐澤貴洋「ジッジも親父もクッソ有能でした」

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:07.28

>>110
割と本気で大河ドラマにして欲しい逸材

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:50:21.21

>>116
久秀は普通に信長の命救ってたから感謝してたし評価してたんやろうな
弟はシンプルに無能やししゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:08.75

>>70
一兵士から成り上がりが軍人受けしたんや。他にもドイツ各地を周って有権者の意見聞いたりと、市民目線なのがヒトラーの強みやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:25.33

>>3
弾正やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:29.72

>>118
なんだかんだ家康から庇護受けて領地あったぽいし、戦国大名としての今川家は滅亡したけど氏真の子孫は将軍家に代々仕えて家としては残ったからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:51:36.80

>>113
なんだかんだ今川家って明治時代まで存続してるしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:52:11.24

>>109
尊氏の時代の最後ら辺からは有力武家はほぼ全部後継者争いで兄弟、従兄弟、叔父甥で暗殺戦争やりまくり

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:53:41.15

>>109
家督争いは戦国の世の常やからな寧ろ毛利や島津が特殊なんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:53:43.71

前田利常とか今川氏真みたいに愚者やって家残した奴もそれはそれで有能よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:04.96

信パッパは有能やけど地盤はそんなに無いで
尾張の1/4もないくらいちゃうか、それすら兄弟で分割された
戦にとにかく強かったから織田の本家を指揮下に入れて戦ったりはしてたけど支配は全然できてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:25.90

>>122
基本的に時系列で書かれていてその半分はナチスドイツやヒトラーの話やね
ジャンルとしてはルポルタージュに近い歴史本かなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:54:26.27

血統がすべてではないがベースにないと成り上がりはほぼ不可能
乞食が王様になることはない

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:03.28

>>125
ウザくなって遠いところに屋敷建てて引っ越させたの面白い

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:21.62

>>135
利常は名君だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:32.66

>>137
詳しく教えてくれてありがとう
かなり興味わいたわワイが読める代物かは分からんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:34.63

>>123
再興してから世界に渡る帝国作ったのは有能だけど
強いて言えば親の名声と地位があるから人が集まったんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:55:54.33

>>135
信雄とかも一番無能だから生き延びたあたり権力者から舐められるのも処世術やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:56:19.19

豊臣秀頼「親父は有能だった！」
これには大野治長もニッコリ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:09.67

>>144
クソデカいのって浅井の血なんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:20.64

>>138
中国やと奴隷や乞食から皇帝になるのはいるんやけど日本やと厳しいな秀吉も富農説あるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:23.25

弟と言えば、2026大河ドラマは豊臣秀長主人公よな

大河ドラマ秀吉で
「兄弟が骨肉相食む戦国乱世！
そんな時代に奇跡のパートナーシップを発揮した弟がいた！大納言豊臣秀長である」
って解説が好きで覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:43.67

嬴稷と言うより白起が有能過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:57:54.53

>>142
ほぼ兄弟と母ちゃんしかいなくなったところから幼馴染やお父さんの同盟相手を味方に引き込んで成り上がっていくのは本人の資質やと思うけどな
チンギスと同じ境遇から再起できた歴史上の人物何人いる？って考えれば本人の能力やろう

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/14(土) 21:58:03.19

>>143
嫉妬で潰されるってほんまにあるからな
立ち回り重要や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:58:51.64

>>124
始皇帝が宦官の趙高を重用したのが運の尽きや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:04.91

>>147
ちょっと面白そうやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 21:59:47.92

>>145
150センチの猿から2メートル近い秀頼が産まれるのは考えにくいわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:00:09.33

>>141
まあ一冊目がちょうどナチス台頭のドイツの国内事情やヒトラーの成り上がりの話なんでとりあえずそれだけ読んでみたら？
読み出したら止まらないから夜遅くに読み始めるのは危険やでw

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:01.45

信長の父は一代で尾張の最大勢力になったけど、晩年は今川に押されまくって劣勢のまま死んだ
信長が後を継いでからは身内からも裏切られまくって誰の目にも滅亡寸前だったけど普通に実力でねじ伏せた

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:09.96

>>124
まともに後継者教育されてなかったんやろ
始皇帝が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:11.83

武田も信虎が信玄差し置いて弟を溺愛したからもめて追放される一因になったのにこういう時だいたい兄がその弟を殺したり追放したりするのにその後も仲良しってケースはほかに聞いたことない気がする

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:01:22.03

>>148
白起は有能だけど統一の正否には関係無いよ
商鞅の改革で圧倒的な国力を得て
対抗馬の斉が自滅してほぼ勝敗は決した

あとは范雎の遠交近攻と白起の長平でトドメを刺したというだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:02:18.14

>>157
確かに武田は親子で仲違いするイメージ強いが兄弟の結束は割りと強いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:20.66

>>154
もともと夜更かしさんやから多少は大丈夫や
Amazonでポチったで届くの楽しみや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:35.08

>>11
継承に選ばれるかどうかやん
無能力者でも歴代皇帝の技能丸々引き継げるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:03:37.54

>>149
あーすまん能力を否定したかったわけじゃないんよ
成り上がりとして見たら平民貧民の上がりもいるなぁと思っただけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:21.96

>>156
悪くないやろ
元々の後継者の扶蘇は蒙恬付けて前線で経験積ませてたんだから
趙高と李斯が裏切ったのが全て

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:04:51.30

アレキサンダーについてはガチで親ガチャがSSRレベルやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:05:52.39

>>163
裏切るような奴を重用したのが悪いって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:07:01.14

>>164
まああの時代にスゲー家庭教師つけてくれるしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:51.48

>>98
チカッポー定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:08:53.44

>>150
いうてこいつはその立ち回りが下手くそやったから大名として残れなかったわけでな
織田の血筋でいったら上手くやったのは有楽の方や

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:09:51.02

>>165
それはそう
李斯なんてライバルになりそうだった韓非殺したカスだからな
あの時点で殺しておけば趙高一人では無理だったろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:10:00.12

アフリカかどっかで勝手に王を名乗ったけど結局そいつがそこそこ有能だったってやついなかった
血筋も不明なやつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:11:33.54

>>104
頼朝が政子とくっついちゃったからなし崩しで源氏擁立して博打にでた感が強いけどね
実際はどうだかわからないが

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:12:30.88

毛利輝元｢爺さんも親父も叔父さんも全員有能でついでに従兄弟にお家を救われました｣

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:13:53.97

ローマの歴代皇帝とか成り上がりの方が多いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:12.91

>>169
趙高はしょせん宦官やし舐めてもしゃあないけど李斯が有力な反フソ勢力になることぐらい察しつかんとあかんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:14:35.32

家康だと三河の家臣団とか子孫が出世して老中とかになるとその先祖が神格化されていく
忠義だ不屈だともてはやすが怪しいものである

祖父の清康を中興の祖として有能扱いした三河物語も成立は家康の権威が確立した江戸時代初期

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:15:23.86

普通に考えて一代だけで偉業は成せないって話やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:16:29.55

儒教的伝統で先祖崇拝の強いジャップ史は割引いてみなくては

**それでも動く名無し** · 2024/12/14(土) 22:17:25.35

>>175
三河武士が気に食わない松平の殿様殺すの主君ガチャって呼ばれてるの草生える