選手会、上沢とソフバンにブチ切れ！「何の為にFA権制度があるのか…」

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 12:34:07.97

https://i.imgur.com/HCnzJaD.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:05:38.51

他球団は補強したいなら金出して補強したらええやん
聞いたこともない外国人とるより全然ええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:05:55.40

>>115
特に日ハムと西武は帰国時に奴隷契約を結ぼうとするから選手会から見たらただの敵だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:06:33.16

>>121
意味不明というなら新しい主張をしないと
オウム返しなら敗北宣言と変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:06:43.59

選手会は大金出すなら味方してくれるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:06:46.15

>>76
こういう発想になるから周りの選手が損するってことやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:14.90

>>124
お前の反論できてないだけだぞ
新しい主張してないのはお前

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:16.27

>>116
ハムが文句いってるのならともかく選手取れない外野が喚いとるだけやし
そもそも問題でもなんでもねえし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:30.30

>>98
それはササローの話であって上沢の話じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:42.18

選手的にはメリットしかないし無くならないよな
通用しなくて日本戻っても安く買い叩かれたくないだろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:54.82

有原と上沢がルールがない今のうちに行動して大儲けしただけや
確実に規制されるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:07:56.02

安く買い叩いてる訳でもないし寧ろしっかり評価してるのに選手会が文句言うわけない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:08:21.32

>>127
何が反論になってないのかを説明しないと
>>119でこっちの主張は終わってるからあとはお前の足りない頭が理解出来るかどうかの話でこっちは関与出来へん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:09:16.09

>>133
なんで反論できてるつもりになってるんだ？
言い返せないから人格否定に走ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:09:49.42

10年通算70勝防御率3.19の投手にこの大型契約じゃむしろソフトバンク損しとらん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:10:28.93

>>134
理解出来ないのは大目に見てやるからとりあえず何が反論になってないのか言ってくれないと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:10:48.27

>>134
普通にお前がおかしいで
便器は選手の流出を阻止してるだけで新たに獲得する事とは何も矛盾しない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:11:19.40

>>131
規制しようがないやろ
交渉権を制限されたら被害を受けるのは選手やし
そんな短期間で出戻るような契約しか取れない選手を売らなきゃええだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:11:31.66

>>136
ほら具体的なことを何も言えない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:11:43.91

>>130
失敗した瞬間奴隷契約結ばされる方がよっぽど選手にとってデメリットだし海外挑戦の障壁になるからな
受け皿となる球団があるのはむしろ歓迎すべきこと

警備員[Lv.20] · 2024/12/15(日) 13:11:45.84

NPBのやりがい搾取にはキレない無能の集まりじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:12:02.37

ドラフトの時にポスティングをサイドレターで確約させる
20代前半でポスティングでアメリカへ
その年の7月までに好きなNPBの球団に実質FAで移籍
これやる奴が出てきたらすげえなｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:12:06.87

>>139
？
具体的なことを言わなきゃいけないのはお前だぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:12:42.77

上沢「ポスティングしたいです！」
ハム「許しちゃう！」
上沢「メジャー契約あったけどマイナー契約にしました！」
ハム「ええ……譲渡金95万って……」

↑
この時点でハム側はキャンセルできるんやっけ？
ここで受け入れたなら問題ないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:12:46.36

上沢と便器がマジでゴミクズってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:12:49.91

>>143
お前だぞ？
ポスティングの穴をついてないという主張の具体的な説明ができてないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:13:29.29

>>146
>>119で終わってるぞ？
それが具体的じゃないと言うなら何が具体的じゃないのかを具体的に言わなきゃいけないのがお前や

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:13:30.20

入り口で好きな球団を選べない
↓
だったら出口で行きたい球団に行かせてくれ

これがFA制度だったはず
それが今では行きたかった球団を選ぶ選手は皆無
本来なら「ドラフトの時は本当は阪神に行きたかった、FAして阪神さんに行きたい」
これがFAの正しい姿
指名された阪神が受けるかどうかはさておいて

しかし今はいくら金を積んでくれるかのオークションでしかない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:14:01.40

一回アメリカに取って貰える選手になればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:14:30.45

>>147
ポスティングの「穴」と「デメリット」を言葉遊びで区別してるだけの詭弁やな
何の反論にもなってない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:14:37.01

今シーズン有原と上沢いたら優勝してたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:14:49.04

抜かれる球団への保証なしで引っこ抜いたようなもんだからな
山川の移籍は極上の糞だが上沢も中々の糞

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:14:57.32

FA→次のFAに期間が決まってる(4年？)んだから、
ポスティング→次のポスティング＆FAにも期間を定めろよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:15:09.67

>>150
俺への反論はまだなん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:15:27.06

>>146
ポスティングの穴を突くことと便器がポスティング否定してることがそもそも矛盾してないやろ
便器がポスティング否定してるのは自軍の戦力が目減りするからなんやから他所が勝手に使って生まれたチャンスを逃すわけないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:16:02.84

>>150
移籍まではポスティングの制度だが帰ってくる選手の扱いに関してはポスティングではないから穴ではなく副次的なデメリットという区別や
穴という言葉に多くの意味を持たせすぎやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:16:03.47

>>152
なんで無関係の球団ニ保証するんだよ、笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:16:06.53

ソフトバンクはソフトバンクで戦力足りてないの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:16:49.80

>>155
つまり自分が上手い汁を吸いたいからという理由でポスティング否定してる横でポスティングで出戻りした選手をとるという一貫しない態度をとっているというわけだな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:17:00.01

ポスティングって人売りだろ
売っておいて「まだまだ儲けさせろ！戻ってこい！」とかなくね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:17:00.24

>>158
石川がロッテに行ったし代わりに補充って感じなんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:17:10.55

>>135
それはそう
そこに関しちゃソフトバンクの問題やね
今まで散々話題なってるけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:17:33.06

>>159
戻ってくるのはポスティング関係ないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:17:42.34

>>144
ポスティングはあくまで売り渡すことを認めるかどうかだから拒否は出来ないはず
それも含めてポスティングだからどちらかというと日ハムがポスティングの穴に自ら落ちたって話やね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:18:05.30

>>156
意味を持たせ過ぎもクソもポスティングに関わる問題なんだからポスティング問題の範疇なら意味を「持たせすぎ」ではないわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:18:16.65

山川
指輪
指笛
上沢

もう数え役満だろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:18:38.26

ハムが悪いやろ
後はどこ行こうが選手の自由やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:18:50.70

たった1年で逃げ帰ってきたあげくハムの施設で練習しつつ他球団と交渉…もう名誉挽回は不可能だね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:19:24.21

FA規定がちゃんとしてたら元球団以外には移籍できないだろうに

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:19:36.36

最初から「当球団はポスティング制度は認めていません」と宣言して一切無視しとけよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:19:37.89

正直少額だろうがポスティング認めた球団が悪いとは思う
保有権手放した時点でもう関係ないんだし高かろうが安かろうが移籍金受けとった時点終わった話よね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:19:38.07

選手会としては選手が行きたい所に行けた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:19:56.17

>>165
関わってないで
あくまで売り渡すまでがポスティングやからな
そこに関連付けようとするから理解出来ないんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:20:10.52

つか選手会が何か言うなら有原の時にコメント出してるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:20:23.07

>>159
便器の態度は一貫してるやん
「自軍の利益の最大化」
既存の選手は引き留め外の選手は獲る
そんだけや

いつまでも反論返ってこないから横レスしたわw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:20:31.25

上沢ポスティングでハムに支払われたのは100万程度
普通にFAやトレードで国内移籍してたらあり得ない金額

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:20:41.88

来年朗希もSB入り狙ってるやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:20:47.65

>>161
先発7番手8番手投手に任せられんのかね
期待値込めて

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:00.28

上沢がへんなところで快投しなきゃ
佐々木労基は２試合連続完全試合できただろうになあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:03.39

便護士パカパカスレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:35.98

他球団に移籍するなら譲渡金以上の金額を受け取ってはならないことにしたらええ
90万でええやろ上沢なんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:47.10

>>175
それはポスティングに関する一貫した態度ではないな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:50.73

>>178
上茶谷や若手で済む話だろうけど上沢が日ハムに奴隷契約結ばされるのは可哀想みたいな話が出てるんやろうな
成績的な話で言えば育成契約やろこんなの

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:21:58.59

>>172
選手会は実力が中途半端なその他大勢の為の機関
別に批判してる訳でなく、実力あったり野心的な選手にとっては枷

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:22:38.17

>>175
それってただのゴミじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:23:07.99

>>182
一貫してるやんw
流出は防ぎ獲得はする

これが選手によってコロコロ認めたり認めなかったりするなら一貫してないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:23:16.20

>>164
最も高い所に行かないと裏取引しまくれちゃうなあ
譲渡金を激安にして、年俸を吊り上げられる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:23:17.41

ポスティング許可の条件として契約で縛れないの？ってのはあるね
マイナーNGにしとけっていうのも

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:23:19.35

基地外ファンが勝手に都合いい選手会を妄想するスレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:23:24.61

規制するとしたら出戻りで他球団への移籍を禁じる代わりにポスティング時に貰ってた以上の年俸を保証するとかかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:24:01.29

そもそもこの件に日ハムは苦言を呈してるのか？
呈すわけないんだよな
いらないから放出して他球団に行くことも想定済みだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:24:09.88

けどまぁ後輩にとっちゃいい迷惑よな
今後はポスティングの可能性だいぶ減るだろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:24:41.02

売り渡すんやからその先どうなろうが文句言う筋合いはないしそもそも球団も文句言ってなくね？なんか報道あったっけ？
穴もクソもないやろ
芽が出るまで海外で苦しめとか国内復帰のときは奴隷契約でも文句いうなとかそっちのほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:19.45

>>186
反論になってないな
ポスティングに関して一貫してないと言ってるだろ
日本語が話せないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:35.22

確かにハムが認めなければ
問題ない話だわなって思うようになったわ
とはいえ今後もこういう事例はあるやろしメジャーでは通用しなかったけど国内なら戦力みたいなタイプが1～2年で国内の他球団に移籍できるシステムは対策した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:42.81

文句いってる理由が結局は便器に行くなだからほんとみっともない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:43.23

>>191
敢えて提示条件公開してないのもそれだよな
どう見てもゴミみたいな条件出してるけど宝物に他球団攻撃させてる方が都合がいいから当然だんまり

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:53.04

ルール上は問題ないからとドラフトで好き放題やってきた日ハムの因果応報なのかな
エスコンに至ってはルール違反の強行突破までしてるしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:57.79

温情の格安ポスティングで１年で有原式FAとか前代未聞だし
ポスティングに寛容な球団でも今後は高値で売れる選手以外やらんようにハードル上がりそうだから
それを選手会は懸念してるのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:08.55

>>188
マイナーでも行きたいっておったら選手に不利になるしな
売っても金にならん選手は売らないって普通の運用しとけば防げるんだけどな
ハムはメジャー移籍のしやすさをリクルートに使ってるんだろうけど安売りしすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:23.44

こち野球最近再生数落ちてるから便器関連のスレ多いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:34.39

>>173
関わってないというのは根拠のないお前の妄想やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:37.38

日ハムがなんで上沢他球団行くんだああああああああああ
許せない
ポスティングのルールの抜け穴つかれた

こんな事言うわけないだろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:52.08

>>194
お前の考える一貫してるは例えば野党支持者は公的サービス受けるなみたいな話なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:29.95

ソフトバンクに入れなかった選手たちの嫉妬やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:54.67

ポスティングは5年復帰出来ないとかすべきだと思う
NPB終わるぞマジで
今のルールだと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:55.95

>>204
例えが意味不明やな頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:13.33

>>135
チームによるんじゃないの
ライマルでいえば補強費が限られてる中日が年10億出すのは馬鹿らしいけど、巨人が出す分にはおかしいとも思わんし
金がある球団からしたら問題ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:19.29

>>202
売り渡すまでがポスティングだから関わってないと一貫して根拠を提示してるで
否定するならそこを否定しないと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/15(日) 13:28:21.61

確かにポスティング容認してる球団は今回手を挙げる権利はないわなつまりソフトバンク様は悪くないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:34.57

>>200
マイナーでいいんなら最初から日本球界経由すんなよって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:45.00

>>192
他球団にいかれるのが嫌だからポスティング控えるっていいたいんだろうけど
そこ気にするならそもそも便器みたいに売ってねえだろ　そもそも自分で戦力ダウンさせてんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:53.87

>>192
つーても特権がなくなっただけやしな
ハム以外認めてなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:08.41

>>201
立浪辞めたからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:10.72

>>209
お前自身がポスティングのデメリットやと主張しとるやん
ポスティング関係あると自白してるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:20.67

>>194
？一貫してるやん

てか多分お前が言いたいのは自分はポス使わない癖にポス使った選手獲るなって話だろうけど
滅茶苦茶理論すぎやからな？
大山残留させた阪神はFAで選手獲るな言うてるようなもん
便器がポスの制度自体廃止を要求してるならまだギリ分かるけどそうじゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:29.39

FA短縮して足りない戦力は
外国人枠撤廃したらええ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:41.11

ほらポス容認したらこうなるやんけありがたく取らせてもらうで
ある意味一貫してるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:42.62

>>199
日ハムが特別なだけだと思うけど…

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:59.17

そもそもポスティング自体が球団の権利やからな
FAになった選手が流出したら困るってんなら行使しないで終わる話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:08.27

>>201
ほんまやん