選手会、上沢とソフバンにブチ切れ！「何の為にFA権制度があるのか…」

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 12:34:07.97

https://i.imgur.com/HCnzJaD.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:24:41.02

売り渡すんやからその先どうなろうが文句言う筋合いはないしそもそも球団も文句言ってなくね？なんか報道あったっけ？
穴もクソもないやろ
芽が出るまで海外で苦しめとか国内復帰のときは奴隷契約でも文句いうなとかそっちのほうがおかしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:19.45

>>186
反論になってないな
ポスティングに関して一貫してないと言ってるだろ
日本語が話せないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:35.22

確かにハムが認めなければ
問題ない話だわなって思うようになったわ
とはいえ今後もこういう事例はあるやろしメジャーでは通用しなかったけど国内なら戦力みたいなタイプが1～2年で国内の他球団に移籍できるシステムは対策した方がええわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:42.81

文句いってる理由が結局は便器に行くなだからほんとみっともない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:43.23

>>191
敢えて提示条件公開してないのもそれだよな
どう見てもゴミみたいな条件出してるけど宝物に他球団攻撃させてる方が都合がいいから当然だんまり

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:53.04

ルール上は問題ないからとドラフトで好き放題やってきた日ハムの因果応報なのかな
エスコンに至ってはルール違反の強行突破までしてるしなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:25:57.79

温情の格安ポスティングで１年で有原式FAとか前代未聞だし
ポスティングに寛容な球団でも今後は高値で売れる選手以外やらんようにハードル上がりそうだから
それを選手会は懸念してるのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:08.55

>>188
マイナーでも行きたいっておったら選手に不利になるしな
売っても金にならん選手は売らないって普通の運用しとけば防げるんだけどな
ハムはメジャー移籍のしやすさをリクルートに使ってるんだろうけど安売りしすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:23.44

こち野球最近再生数落ちてるから便器関連のスレ多いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:34.39

>>173
関わってないというのは根拠のないお前の妄想やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:37.38

日ハムがなんで上沢他球団行くんだああああああああああ
許せない
ポスティングのルールの抜け穴つかれた

こんな事言うわけないだろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:26:52.08

>>194
お前の考える一貫してるは例えば野党支持者は公的サービス受けるなみたいな話なんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:29.95

ソフトバンクに入れなかった選手たちの嫉妬やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:54.67

ポスティングは5年復帰出来ないとかすべきだと思う
NPB終わるぞマジで
今のルールだと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:27:55.95

>>204
例えが意味不明やな頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:13.33

>>135
チームによるんじゃないの
ライマルでいえば補強費が限られてる中日が年10億出すのは馬鹿らしいけど、巨人が出す分にはおかしいとも思わんし
金がある球団からしたら問題ない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:19.29

>>202
売り渡すまでがポスティングだから関わってないと一貫して根拠を提示してるで
否定するならそこを否定しないと

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/15(日) 13:28:21.61

確かにポスティング容認してる球団は今回手を挙げる権利はないわなつまりソフトバンク様は悪くないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:34.57

>>200
マイナーでいいんなら最初から日本球界経由すんなよって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:45.00

>>192
他球団にいかれるのが嫌だからポスティング控えるっていいたいんだろうけど
そこ気にするならそもそも便器みたいに売ってねえだろ　そもそも自分で戦力ダウンさせてんだから

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:28:53.87

>>192
つーても特権がなくなっただけやしな
ハム以外認めてなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:08.41

>>201
立浪辞めたからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:10.72

>>209
お前自身がポスティングのデメリットやと主張しとるやん
ポスティング関係あると自白してるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:20.67

>>194
？一貫してるやん

てか多分お前が言いたいのは自分はポス使わない癖にポス使った選手獲るなって話だろうけど
滅茶苦茶理論すぎやからな？
大山残留させた阪神はFAで選手獲るな言うてるようなもん
便器がポスの制度自体廃止を要求してるならまだギリ分かるけどそうじゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:29.39

FA短縮して足りない戦力は
外国人枠撤廃したらええ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:41.11

ほらポス容認したらこうなるやんけありがたく取らせてもらうで
ある意味一貫してるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:42.62

>>199
日ハムが特別なだけだと思うけど…

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:29:59.17

そもそもポスティング自体が球団の権利やからな
FAになった選手が流出したら困るってんなら行使しないで終わる話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:08.27

>>201
ほんまやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:25.49

>>216
>>159
お前は話にならんから159理解できないなら無視する

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:29.50

ポスティングと育成ドラフト制度は早急にルール変えたほうがいいな
特に育成は指名できる枠と保有出来る数の制限すべき

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:31.85

吉田正はポスティング始まったあとも
移籍出来るかはまだわからないって言ってたし
球団と譲渡金の最低額決めた条件あったように感じたけどね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:30:59.38

事実上96万円を払えば国内FA権を買えるようなものだもんな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:31:09.62

サッカーでこれっぽい事した槙野は今でも広島サポに嫌われてるし

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/15(日) 13:31:29.34

上沢「ワールドレベルで活躍したいからポスティングしてほしい」
ソフトバンク様「世界一の球団をめざす」

何が問題でも

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:31:59.01

格安とはいえメジャー契約もあったのに拒否
↓
投手育成能力メジャートップクラスのレイズのやり方に惹かれわざとマイナー契約を選ぶ（スプリングトレーニングのアピールでメジャー勝ち取れると強気）
↓
故障者続出中のレイズでも開幕メジャー取れない見込み、何故かここで育成能力に惹かれたはずなのに焦って移籍を検討
↓
レッドソックスに移籍もレッドソックスはシーズン序盤先発覚醒でむしろ先発故障者続出してたレイズより昇格過酷に

この流れ本当にアホすぎて面白かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:00.55

>>226
サッカーってそもそも移籍フリーやないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:03.75

>>215
売り渡した段階で保有権を手放すのは織り込み済みのデメリットや
他になりようがないんやから穴でもなんでもない
さっきも言ったが穴という言葉に多くの意味を求めすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:13.02

>>214
見てみたら元から再生数ゴミやんけwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:16.85

すべては球団が認めること、拒否できることの上で喚いてるだけだから子どものわがままにしかならん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:40.39

>>222
理解した上で滅茶苦茶理論言うてるんやで
自己の利益の最大化図るのはどこの球団でも当然の態度やし
便器はそれで一貫しとる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:48.07

>>226
サッカーって契約終われば移籍自由やろ
野球見たいな保有権って概念ないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:56.63

上沢は高額契約が取れて球団はコストカットができる
ハムファンは2～3年後には消えるような若手でオナニーして絶頂射精
誰も不幸になってないのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:32:58.01

本来ならファンは優勝するために見てるのにポスティング容認を応援とか
言い換えてるからおかしくなるだけで
自軍の戦力だして金にかえるとか本来なら叩かれるべきなんだけどな
金の亡者と
せめて経営厳しいからポスティングでチームの運営プラスにするならわかる
二束三文で売るならアホなだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:07.41

>>159
自分のところはポスティングで出さない
ポスティングで出て行った出戻り選手は取る
一貫性の話にならんやろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:09.20

>>230
穴であるかどうかに織り込み済かどうかなんて関係あるのか？
関係あるとしたらソフバンはその穴を承知でってことだから俺の主張を補強しかせんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:17.82

そもそもこの件で騒いでるのは外野だけ
抜け穴でもなんでもなく全球団わかってることや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:33.74

即帰国でも高値で引き取ってくれるなら
取り敢えずアメリカの空気吸ってみたい
もしかしたらワンチャン球が合うかもしれないしで投手みんな行けるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:45.60

若手が多い横浜にボッコボコにされて惨敗したのにまだロートルかき集めようとしてんのかよｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:55.87

>>223
環境ゴミな独立リーグいけと
おまえ性格悪いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:33:56.33

ポスティングで日本の球団も入札できるようにすればええだけやん
そしたら直接ソフトバンクにいって金が日ハムに行くやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:34:11.35

メジャー契約断ってわざわざ譲渡金少ないマイナー契約選んだ上に一年で同一リーグに移籍するとか日ハムに恨みがあってわざとやってるとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:34:33.93

有原が
↓

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:34:35.33

選手会も外野もどうでもいいと思ってるやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:34:40.72

記憶力低下…原因は睡眠不足でたまる脳内物質！：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/skillup/15/111700008/030700025/

睡眠不足でたまる脳内物質が記憶力減退の正体だった：日経Gooday
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100017/011900016/?ST=m_bodycare

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:35:02.49

>>234
槙野は契約残ってたのを広島の温情でフリーで出て行った
夢を後押しとか言ってポスティングでのマイナー契約認めた上沢に近いと言えば近い
2人ともその古巣に返って来ないという部分も含め

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:35:11.74

妄想とはいえ何のためにFA制度があるんだ云々はハムへの批判だな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:35:13.02

>>242
馬鹿かお前
行き先は独立だけじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:00.80

Twitterとかのファンの中で筒香は漢だみたいに言われてるけどあいつが異常なだけだよな

2年で済ませたから有原は全盛期無駄にしきらなくて済んだわけで極めて妥当な判断

上沢は有原に比べても一連の流れがダサすぎるのが面白いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:03.70

>>238
穴というのは明記されてないことや不備をつくことを指すのが一般的な認識やね
保有権を手放すことはポスティング制度自体が持つ効果そのものであって穴でもなんでもない
FAの選手を取ることはもはやポスティング無関係の保有権がない選手を取るというそれだけの行為
ここで切り分けてるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:19.70

選手会は今の仕組みで選手になんらデメリットないから
反対するわけないやん
せいぜい国内FA移籍したABランク組が不公平だっていうだけやけど
選手会でそのポジションになる選手全体の何割やねんって話やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:31.13

>>241
結局同一リーグの他球団を弱体化させての優勝してるだけだから普通にセリーグに負ける
リーグのレベルを下げて日本野球の寿命を削るだけの行為
ソフバンだけやってることがスポーツじゃなくてマネーゲーム

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:33.09

ソフトバンクがポス認めてないのって「戦力を金で売り渡すのは割に合わない」と考えてるからやろ
ポスティング制度自体を否定しているんじゃなくて自分らからは出さないっていうだけだから獲得するほうはその方針とは関係ない
そもそも上沢はFAなんだからポスティング方針との関係すらないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:52.26

>>221
去年は山川騒動とか立浪関連あったから再生数まあまああったけど露骨に落ちて来てるよね
便器関連の炎上スレはまだ数字がマシだからスレ建てとかしてるんやろか
宝物自称してるくらいだしアンチっぽいし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:26.77

>>188
NPB規約で次の契約を内包する契約は許されていない
「うちにドラフト入団してくれるなら、23歳でポスティングを認めちゃう！」
みたいなやつはダメ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:36.95

>>14
バレたら大変なことになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:58.93

凡田式FAが蔓延するんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:38:27.39

>>252
不備をついてるから証明終了やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:38:51.37

>>248
コスパ考えて放出したんじゃないの？
日ハムと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:44.89

>>250
バカかおまえ
独立リーグしか選択肢ないやつが独立リーグいくんだよ
わかる？
だれが好き好んであんなとこいくんだよw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:52.20

>>259
凡田式まで行ったら流石にヤバいから1年はNPB復帰できない縛りくらいは入れてもいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:58.21

>>260
金貰ってFAにすること自体がポスティング制度だから不備ではないやね
宝物がそれすら理解出来ない池沼っておまけ付きなら別にその結論でもええけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:40:36.59

何もしてないのに勝手に株が上がる筒香やダルビッシュ
黒田も上がらんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:08.90

>>249
てかこの件で異論唱えてるやつはもれなく日ハムバカにしてることになるからな
それわかってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:34.89

上沢はメジャーで投げたかったんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:46.06

日本から出ていく時
夢の為→1年で諦めて帰ってくる

日本に戻った時
家族の為→自宅から最も遠い九州に行く

この言動不一致が叩かれてるのを理解しろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:56.59

>>159が言うてるのって
自軍の失点の最小化し得点を最大化する事を何故か「一貫してない」と表現しとるだけやからな

便器だけ0点に抑えててズルい！失点0なら得点もするな！言うてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:09.74

>>266
分かってるやろ
ポスティングでマイナーOKなんてどう考えても正気じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:29.34

国内FA年にポスティング認めりゃいいだけの話やしなあ
海外FA前年か
山本由伸ぐらいなら25でも認めてやれよと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:38.35

>>264
つまりお前の119は間違いなのに勝手にハムファンを蔑称で誹謗中傷するカスということやね
お里が知れるわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:52.21

ルール上問題ないし上沢が他いこうとバンクが穫りにいこうと違反でもなんでもないが
球界全体のこと考えたらこの一連の流れがええとはとても思えん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/15(日) 13:43:16.45

クビになった選手にも生活あるからな
帰国したときの保有権を元球団に認めたら不当に買い叩かれることに繋がるから選手会は反対する

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:43:32.00

>>273
日ハムがばかやったから反省して
ポスティングはFA前年までやりませんってなれば終わりの話やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:43:43.47

>>268
家族のために最も提示する金額が高いところに行くのは
一家の大黒柱として矛盾してないっしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:21.35

>>276
だったら最初から金の為と言えと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:39.33

>>268
夢=金やぞ
メジャーは金が稼げるからいくねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:59.83

球界には何の影響もないやろ
認めなきゃいいだけやし
ただただ上沢にモラルがないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:00.07

人的や金銭のない海外FAで出て行った選手が1-2年でNPBに戻ってきた場合に元の球団に対して補償なりを設けろというのならわかるが
球団が申請し保有権譲渡の対価として既に金銭を得ているポスティングの場合に元の球団に戻れというのが本気で理解できないわ
オリックスは山本吉田で6000万ドル以上の対価をもらってるわけで球団利益の数年分の大金を得ていながら更にNPB復帰の場合に保有権を主張するのは都合がよすぎ
ハムにしてもダル大谷で7000万ドル以上得てるわけだし味を占めてポスティングして金銭と引き換えに保有権を自ら手放したという大前提を理解していないバカが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:10.12

>>272
ポスティング制度すら理解出来てないからソフトバンクを誹謗中傷してるんやろ？
制度に書いてあることすら穴や不備と主張するんなら当然そういう結論になるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:12.63

>>273
なんで？
日ハムコスパ悪い選手放出できなくなるやん
またノンテンダーやるかw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:21.58

>>273
別に前年じゃなくてもええんやで
山本とまでは行かなくても複数年でそれなりの譲渡金を稼げる選手を売ればいいだけや
若さは価値だから高額で売れるなら早く売る

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:46.58

小笠原も契約終わったら
中日以外で大型契約になるに決まってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:00.88

>>277
言わなくてもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:16.90

>>281
誹謗中傷？お前のなかでは一貫シてないというのは誹謗中傷なのか
お前のハムファンへの誹謗中傷は侮辱罪マシマシやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:42.14

>>280
ちなみに海外FAの場合は補償発生するで
あくまでポスティング制度で金を受け取って保有権手放してるからこうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:48.47

なんか社会人と社会に出てない人の口喧嘩みたいなスレやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:47:17.72

>>286
俺への反論マダー？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:47:53.53

なんで保有権手放したはずなのに上沢は日ハムの通訳や日ハムの施設を使ってるんや？
バンクの施設使えよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/15(日) 13:48:10.09

要はポスティングは球団側に交渉権与えたらええんちゃうか一応選手の同意も条件として

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:48:15.17

上沢式FAだと国内FAと違って人的補償が発生しない所も悪質ポイントが高い。