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選手会、上沢とソフバンにブチ切れ!「何の為にFA権制度があるのか…」

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2024/12/15(日) 12:34:07.97ID:3xtC6SLJ0
https://i.imgur.com/HCnzJaD.jpeg
237それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:33:07.41ID:7hkiWdhN0
>>159
自分のところはポスティングで出さない
ポスティングで出て行った出戻り選手は取る
一貫性の話にならんやろこれ
2024/12/15(日) 13:33:09.20ID:TgDolcg7d
>>230
穴であるかどうかに織り込み済かどうかなんて関係あるのか?
関係あるとしたらソフバンはその穴を承知でってことだから俺の主張を補強しかせんな
2024/12/15(日) 13:33:17.82ID:gKBmHnwe0
そもそもこの件で騒いでるのは外野だけ
抜け穴でもなんでもなく全球団わかってることや
2024/12/15(日) 13:33:33.74ID:3iY0XSET0
即帰国でも高値で引き取ってくれるなら
取り敢えずアメリカの空気吸ってみたい
もしかしたらワンチャン球が合うかもしれないしで投手みんな行けるな
241それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:33:45.60ID:qBvPgMY2d
若手が多い横浜にボッコボコにされて惨敗したのにまだロートルかき集めようとしてんのかよw
2024/12/15(日) 13:33:55.87ID:gKBmHnwe0
>>223
環境ゴミな独立リーグいけと
おまえ性格悪いな
243それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:33:56.33ID:r472sMzg0
ポスティングで日本の球団も入札できるようにすればええだけやん
そしたら直接ソフトバンクにいって金が日ハムに行くやろ
244それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:34:11.35ID:kNoassUK0
メジャー契約断ってわざわざ譲渡金少ないマイナー契約選んだ上に一年で同一リーグに移籍するとか日ハムに恨みがあってわざとやってるとしか思えん
2024/12/15(日) 13:34:33.93ID:9PozXfT90
有原が
246それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:34:35.33ID:Ztq8Wsvc0
選手会も外野もどうでもいいと思ってるやろなぁ
247それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:34:40.72ID:ukyzCWavr
記憶力低下…原因は睡眠不足でたまる脳内物質!:日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/skillup/15/111700008/030700025/

睡眠不足でたまる脳内物質が記憶力減退の正体だった:日経Gooday
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/14/091100017/011900016/?ST=m_bodycare
248それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:35:02.49ID:/XZj0NYZd
>>234
槙野は契約残ってたのを広島の温情でフリーで出て行った
夢を後押しとか言ってポスティングでのマイナー契約認めた上沢に近いと言えば近い
2人ともその古巣に返って来ないという部分も含め
249それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:35:11.74ID:IMcKWxDS0
妄想とはいえ何のためにFA制度があるんだ云々はハムへの批判だな
2024/12/15(日) 13:35:13.02ID:xlVWDHhQ0
>>242
馬鹿かお前
行き先は独立だけじゃないだろ
2024/12/15(日) 13:36:00.80ID:oDiHCyMP0
Twitterとかのファンの中で筒香は漢だみたいに言われてるけどあいつが異常なだけだよな

2年で済ませたから有原は全盛期無駄にしきらなくて済んだわけで極めて妥当な判断


上沢は有原に比べても一連の流れがダサすぎるのが面白いけど
252それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:36:03.70ID:sWO/gqIK0
>>238
穴というのは明記されてないことや不備をつくことを指すのが一般的な認識やね
保有権を手放すことはポスティング制度自体が持つ効果そのものであって穴でもなんでもない
FAの選手を取ることはもはやポスティング無関係の保有権がない選手を取るというそれだけの行為
ここで切り分けてるんやで
2024/12/15(日) 13:36:19.70ID:VRE438SL0
選手会は今の仕組みで選手になんらデメリットないから
反対するわけないやん
せいぜい国内FA移籍したABランク組が不公平だっていうだけやけど
選手会でそのポジションになる選手全体の何割やねんって話やし
2024/12/15(日) 13:36:31.13ID:4OYkis0md
>>241
結局同一リーグの他球団を弱体化させての優勝してるだけだから普通にセリーグに負ける
リーグのレベルを下げて日本野球の寿命を削るだけの行為
ソフバンだけやってることがスポーツじゃなくてマネーゲーム
255それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:36:33.09ID:asOjsBCP0
ソフトバンクがポス認めてないのって「戦力を金で売り渡すのは割に合わない」と考えてるからやろ
ポスティング制度自体を否定しているんじゃなくて自分らからは出さないっていうだけだから獲得するほうはその方針とは関係ない
そもそも上沢はFAなんだからポスティング方針との関係すらないし
256それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:36:52.26ID:1yjg/wQZ0
>>221
去年は山川騒動とか立浪関連あったから再生数まあまああったけど露骨に落ちて来てるよね
便器関連の炎上スレはまだ数字がマシだからスレ建てとかしてるんやろか
宝物自称してるくらいだしアンチっぽいし
257それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:37:26.77ID:C/h3MHlPa
>>188
NPB規約で次の契約を内包する契約は許されていない
「うちにドラフト入団してくれるなら、23歳でポスティングを認めちゃう!」
みたいなやつはダメ
258それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:37:36.95ID:PNk9XjV10
>>14
バレたら大変なことになる
2024/12/15(日) 13:37:58.93ID:lg4R2+tr0
凡田式FAが蔓延するんか
2024/12/15(日) 13:38:27.39ID:6JSiz5rzd
>>252
不備をついてるから証明終了やな
2024/12/15(日) 13:38:51.37ID:gKBmHnwe0
>>248
コスパ考えて放出したんじゃないの?
日ハムと同じやろ
2024/12/15(日) 13:39:44.89ID:gKBmHnwe0
>>250
バカかおまえ
独立リーグしか選択肢ないやつが独立リーグいくんだよ
わかる?
だれが好き好んであんなとこいくんだよw
263それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:39:52.20ID:asOjsBCP0
>>259
凡田式まで行ったら流石にヤバいから1年はNPB復帰できない縛りくらいは入れてもいいと思うわ
264それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:39:58.21ID:sWO/gqIK0
>>260
金貰ってFAにすること自体がポスティング制度だから不備ではないやね
宝物がそれすら理解出来ない池沼っておまけ付きなら別にその結論でもええけど
2024/12/15(日) 13:40:36.59ID:2x4/mFJ8d
何もしてないのに勝手に株が上がる筒香やダルビッシュ
黒田も上がらんのか?
2024/12/15(日) 13:41:08.90ID:gKBmHnwe0
>>249
てかこの件で異論唱えてるやつはもれなく日ハムバカにしてることになるからな
それわかってるんやろか
267それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:41:34.89ID:TuycaRr20
上沢はメジャーで投げたかったんじゃないのか?
268それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:41:46.06ID:V5/z6yvnH
日本から出ていく時
夢の為→1年で諦めて帰ってくる

日本に戻った時
家族の為→自宅から最も遠い九州に行く

この言動不一致が叩かれてるのを理解しろ
269それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:41:56.59ID:olkXCLHH0
>>159が言うてるのって
自軍の失点の最小化し得点を最大化する事を何故か「一貫してない」と表現しとるだけやからな

便器だけ0点に抑えててズルい!失点0なら得点もするな!言うてるだけ
270それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:42:09.74ID:CxxSg+qj0
>>266
分かってるやろ
ポスティングでマイナーOKなんてどう考えても正気じゃない
2024/12/15(日) 13:42:29.34ID:VRE438SL0
国内FA年にポスティング認めりゃいいだけの話やしなあ
海外FA前年か
山本由伸ぐらいなら25でも認めてやれよと思うが
2024/12/15(日) 13:42:38.35ID:IOk1YaqYd
>>264
つまりお前の119は間違いなのに勝手にハムファンを蔑称で誹謗中傷するカスということやね
お里が知れるわね
273それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:42:52.21ID:AwEXUfKA0
ルール上問題ないし上沢が他いこうとバンクが穫りにいこうと違反でもなんでもないが
球界全体のこと考えたらこの一連の流れがええとはとても思えん
274 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/12/15(日) 13:43:16.45ID:7SdPiw240
クビになった選手にも生活あるからな
帰国したときの保有権を元球団に認めたら不当に買い叩かれることに繋がるから選手会は反対する
2024/12/15(日) 13:43:32.00ID:VRE438SL0
>>273
日ハムがばかやったから反省して
ポスティングはFA前年までやりませんってなれば終わりの話やん
276それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:43:43.47ID:C3KVi+7S0
>>268
家族のために最も提示する金額が高いところに行くのは
一家の大黒柱として矛盾してないっしょ
277それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:44:21.35ID:V5/z6yvnH
>>276
だったら最初から金の為と言えと
2024/12/15(日) 13:44:39.33ID:VRE438SL0
>>268
夢=金やぞ
メジャーは金が稼げるからいくねん
279それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:44:59.83ID:HyoTBX3n0
球界には何の影響もないやろ
認めなきゃいいだけやし
ただただ上沢にモラルがないだけ
280それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:45:00.07ID:Vt2gmp3Q0
人的や金銭のない海外FAで出て行った選手が1-2年でNPBに戻ってきた場合に元の球団に対して補償なりを設けろというのならわかるが
球団が申請し保有権譲渡の対価として既に金銭を得ているポスティングの場合に元の球団に戻れというのが本気で理解できないわ
オリックスは山本吉田で6000万ドル以上の対価をもらってるわけで球団利益の数年分の大金を得ていながら更にNPB復帰の場合に保有権を主張するのは都合がよすぎ
ハムにしてもダル大谷で7000万ドル以上得てるわけだし味を占めてポスティングして金銭と引き換えに保有権を自ら手放したという大前提を理解していないバカが多すぎる
281それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:45:10.12ID:sWO/gqIK0
>>272
ポスティング制度すら理解出来てないからソフトバンクを誹謗中傷してるんやろ?
制度に書いてあることすら穴や不備と主張するんなら当然そういう結論になるで
2024/12/15(日) 13:45:12.63ID:gKBmHnwe0
>>273
なんで?
日ハムコスパ悪い選手放出できなくなるやん
またノンテンダーやるかw
283それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:45:21.58ID:VrdJAMh20
>>273
別に前年じゃなくてもええんやで
山本とまでは行かなくても複数年でそれなりの譲渡金を稼げる選手を売ればいいだけや
若さは価値だから高額で売れるなら早く売る
2024/12/15(日) 13:45:46.58ID:VRE438SL0
小笠原も契約終わったら
中日以外で大型契約になるに決まってるし
2024/12/15(日) 13:46:00.88ID:gKBmHnwe0
>>277
言わなくてもええやん
2024/12/15(日) 13:46:16.90ID:IOk1YaqYd
>>281
誹謗中傷?お前のなかでは一貫シてないというのは誹謗中傷なのか
お前のハムファンへの誹謗中傷は侮辱罪マシマシやな
287それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:46:42.14ID:sWO/gqIK0
>>280
ちなみに海外FAの場合は補償発生するで
あくまでポスティング制度で金を受け取って保有権手放してるからこうなってんねん
288それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:46:48.47ID:1yjg/wQZ0
なんか社会人と社会に出てない人の口喧嘩みたいなスレやな
289それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:47:17.72ID:olkXCLHH0
>>286
俺への反論マダー?
2024/12/15(日) 13:47:53.53ID:HAcivm/Td
なんで保有権手放したはずなのに上沢は日ハムの通訳や日ハムの施設を使ってるんや?
バンクの施設使えよ
291 警備員[Lv.2][新芽]
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2024/12/15(日) 13:48:10.09ID:D9aNmJQE0
要はポスティングは球団側に交渉権与えたらええんちゃうか一応選手の同意も条件として
2024/12/15(日) 13:48:15.17ID:EDGvJH1o0
上沢式FAだと国内FAと違って人的補償が発生しない所も悪質ポイントが高い。
2024/12/15(日) 13:48:21.90ID:RnbEvG1xd
>>289
理解してないなら話にならん
294それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:49:22.63ID:olkXCLHH0
>>293
十分理解しとると思うけどなあ
>>269見ても分からん?
295それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:49:29.74ID:sWO/gqIK0
>>286
せやで
事実とは違うことを指摘しているということと事実を指摘していることで違いはあるけどな
ちなみにワイは宝物がそんな基本的なことは理解していると思って話してたからそうなったのはお前の論じ方の問題やで?
2024/12/15(日) 13:49:41.01ID:gKBmHnwe0
>>280
小宮山 FA
これでググってみな
297それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:50:02.50ID:QTTN8VnL0
>>292
中田翔の移籍に保障しろといってるのとかわらんな
2024/12/15(日) 13:50:22.26ID:VRE438SL0
>>291
少なくとも譲渡金◯◯円以下なら破談にする権利は球団に有っていいとは思うね
299それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:50:27.56ID:vuufNEAId
>>292
球団に大金残してるならマシなんやけどな
2024/12/15(日) 13:50:54.80ID:yYDLeaWKd
>>294
ポスティングの問題点という一つの事柄を得点と失点という無関係の事柄に分けて喩えてる時点で詭弁かお前の頭が悪いかのどちらか
301それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:51:19.38ID:t1mgMnLB0
上沢式がメジャーになったら
有原もようやく汚名を挽回できるな
2024/12/15(日) 13:51:38.15ID:yYDLeaWKd
>>295
お前の理解力のなさを人のせいにするなよ?
303それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:51:45.82ID:QVIVj7xV0
ポスティングで通用しなかったら日本でどの球団も選べるってシステムおかしいよな
304それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:52:02.47ID:Vt2gmp3Q0
>>292
その代わりに金銭を得ている点はスルー?
球団が申請して対価としてお金は入ってるのにそれを理解していない人って頭悪そう
305それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:52:27.54ID:S+mk7hJxd
偶然なんだか分かっててやってるんだか知らんけどよく思い付くよなこういう移籍手段
2024/12/15(日) 13:52:32.69ID:gKBmHnwe0
>>298
前はそれ出来たけどルールでできなくなったんじゃなかったか?
ルール変わりまくっ出るんだよなポスティング
307それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:52:41.99ID:sWO/gqIK0
>>302
え?ワイ?
ポスティング制度の理解の話してるんだけど
理解してたら不備でも穴でもなんでもないし、理解してないから不備や穴という主張になる
この二択で後者を選んだんやろ?
308それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:52:46.45ID:QTTN8VnL0
野球ファンって底辺多いから嫉妬が根っこなのに俺は球界を思って議論してるんだってやつ多いんだよな
嫌な理由が嫉妬だから話が噛み合うわけもなく
2024/12/15(日) 13:52:46.59ID:yYDLeaWKd
>>304
その理屈ならハムは100万円払えば上沢を買い戻せるが
頭悪そう
2024/12/15(日) 13:52:50.50ID:VRE438SL0
>>303
何もおかしくないよ
NPBの選手もくびになったらオファーあれば好きにチーム選べるでしょ
311それでも動く名無し
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2024/12/15(日) 13:53:26.36ID:DOeMUzjW0
ハム「うちは4年12億」

ファンがやって欲しいのはこれなんだよなあ
2024/12/15(日) 13:53:46.64ID:VRE438SL0
>>306
前はまず球団が譲渡金〇〇億って設定して
それを出しチームから交渉できるみたいなシステムだった
今は契約の15%が球団に入るシステム
2024/12/15(日) 13:53:51.32ID:gKBmHnwe0
>>303
通用しないやつはポスティングしてはいけないとルールに明記されてればおかしいねw
314それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:54:10.07ID:un+Fvk6b0
ハムの提示はいくらやったんや?
2024/12/15(日) 13:54:10.36ID:yYDLeaWKd
>>307
どちらも違うな理解してるから不備だと言っている
お前は不備だと言っているのに誤魔化して不備じゃないと後付でいいだしハムファンを誹謗中傷するカス
316それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:54:46.80ID:Vt2gmp3Q0
仮にいまダルビッシュがNPB復帰するとしたら争奪戦になるだろうが当時の球団利益の10年分以上の大金をハムに与えてさらに元の球団縛りとか虫が良すぎだわ
いやならポスティングなければいいだけだし野球やサッカー等のプロスポーツの保有権は球団資産だし資産を自ら売却して対価を得て設けてるんだからそれで充分だろ
2024/12/15(日) 13:55:26.36ID:gKBmHnwe0
>>315
おまえ女か?
318それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:55:29.05ID:sWO/gqIK0
>>315
なんや前提が変わっちゃったよ
ほな>>264まで巻き戻しや
制度自体に明記されてることの何が不備なんや?
そこを説明しよう
2024/12/15(日) 13:55:30.69ID:rTuh0b100
ポスティングって球団が選手の保有権は売却する権利だからな。売って金貰った後までつべこべ言うのはさすがに無理筋だと思うわ。
320それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:55:33.05ID:2qblSB7a0
>>300
野球のルールという枠組みの中で関係あるやん
それ言ったらポスで出さないのとポスの選手獲るのも関係無いw

前も言ったけど便器は別にポス自体を潰したい訳じゃないからな
自分は使わないだけ
321それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:55:54.59ID:iGSCBQFT0
お人形遊びかな
2024/12/15(日) 13:56:36.42ID:gKBmHnwe0
>>319
だから球団はなにも言ってない
なんか言ってるのは感情論のアホファン
323それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:57:18.66ID:ODPh9N3d0
FAで引く手あまたになるレベルの奴はポスティングしても売れるやろ
みんな有原式FAすればええやん
324それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:58:25.96ID:QTTN8VnL0
>>319
ハムがいってるみたいにいうのはさすがに可哀想や
325それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 13:58:44.64ID:UqSLnSpj0
やっぱりお金は大事だし
2024/12/15(日) 13:59:08.12ID:yYDLeaWKd
>>318
前提勝手に変えてるのお前やんけ、何言ってるんや
「制度にルール書いてあるんだから制度に不備は無い」とか意味不明やな、とうとう壊れたか?
327それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:00:05.20ID:sWO/gqIK0
>>326
>>252に述べてるけどなんかおかしいか?
2024/12/15(日) 14:00:12.80ID:yYDLeaWKd
>>317
反論できないからレッテル貼りか?女々しいやつだな、
329それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:00:20.94ID:ggwNgjrD0
厚顔無恥とはまさにこの事
2024/12/15(日) 14:00:53.13ID:yYDLeaWKd
>>327
156
331それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:00:54.24ID:JD5FQkmt0
ポスティングはメジャーに行くためのシステムであって国内移籍するためのシステムじゃ無いからな
2024/12/15(日) 14:01:03.80ID:gKBmHnwe0
>>323
それは球団の判断
この選手は確実にFAで他球団に行くとわかれば日ハムなら売るんじゃないか
ただ選手も1年アメリカでなにもしないのは普通にキツイやろ
2024/12/15(日) 14:01:19.02ID:gKBmHnwe0
>>328
じゃあたんなるアホか
334それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:01:48.82ID:sWO/gqIK0
>>330
335それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:01:53.07ID:yxhF/eS60
有原が大活躍してしまったからな
これで上沢まで活躍したら
聞き分けのいいハムサイドにも問題があるのか
336それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:02:06.18ID:DOeMUzjW0
>>331
といって任意引退してアメリカ行くの禁じてしまったし
337それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/15(日) 14:02:29.21ID:AwEXUfKA0
要はメジャーで通用しそうにない選手のポスは認めるなで済む話なんはわかるけど
ワイはFAでもなく1〜2年で他球団に高額移籍できるシステムになってるのは対策いるやろってだけや
特殊な事例でハムが認めなければええだけってのはわかってるで
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