選手会、上沢とソフバンにブチ切れ！「何の為にFA権制度があるのか…」

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 12:34:07.97

https://i.imgur.com/HCnzJaD.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:00.80

Twitterとかのファンの中で筒香は漢だみたいに言われてるけどあいつが異常なだけだよな

2年で済ませたから有原は全盛期無駄にしきらなくて済んだわけで極めて妥当な判断

上沢は有原に比べても一連の流れがダサすぎるのが面白いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:03.70

>>238
穴というのは明記されてないことや不備をつくことを指すのが一般的な認識やね
保有権を手放すことはポスティング制度自体が持つ効果そのものであって穴でもなんでもない
FAの選手を取ることはもはやポスティング無関係の保有権がない選手を取るというそれだけの行為
ここで切り分けてるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:19.70

選手会は今の仕組みで選手になんらデメリットないから
反対するわけないやん
せいぜい国内FA移籍したABランク組が不公平だっていうだけやけど
選手会でそのポジションになる選手全体の何割やねんって話やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:31.13

>>241
結局同一リーグの他球団を弱体化させての優勝してるだけだから普通にセリーグに負ける
リーグのレベルを下げて日本野球の寿命を削るだけの行為
ソフバンだけやってることがスポーツじゃなくてマネーゲーム

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:33.09

ソフトバンクがポス認めてないのって「戦力を金で売り渡すのは割に合わない」と考えてるからやろ
ポスティング制度自体を否定しているんじゃなくて自分らからは出さないっていうだけだから獲得するほうはその方針とは関係ない
そもそも上沢はFAなんだからポスティング方針との関係すらないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:36:52.26

>>221
去年は山川騒動とか立浪関連あったから再生数まあまああったけど露骨に落ちて来てるよね
便器関連の炎上スレはまだ数字がマシだからスレ建てとかしてるんやろか
宝物自称してるくらいだしアンチっぽいし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:26.77

>>188
NPB規約で次の契約を内包する契約は許されていない
「うちにドラフト入団してくれるなら、23歳でポスティングを認めちゃう！」
みたいなやつはダメ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:36.95

>>14
バレたら大変なことになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:37:58.93

凡田式FAが蔓延するんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:38:27.39

>>252
不備をついてるから証明終了やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:38:51.37

>>248
コスパ考えて放出したんじゃないの？
日ハムと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:44.89

>>250
バカかおまえ
独立リーグしか選択肢ないやつが独立リーグいくんだよ
わかる？
だれが好き好んであんなとこいくんだよw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:52.20

>>259
凡田式まで行ったら流石にヤバいから1年はNPB復帰できない縛りくらいは入れてもいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:39:58.21

>>260
金貰ってFAにすること自体がポスティング制度だから不備ではないやね
宝物がそれすら理解出来ない池沼っておまけ付きなら別にその結論でもええけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:40:36.59

何もしてないのに勝手に株が上がる筒香やダルビッシュ
黒田も上がらんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:08.90

>>249
てかこの件で異論唱えてるやつはもれなく日ハムバカにしてることになるからな
それわかってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:34.89

上沢はメジャーで投げたかったんじゃないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:46.06

日本から出ていく時
夢の為→1年で諦めて帰ってくる

日本に戻った時
家族の為→自宅から最も遠い九州に行く

この言動不一致が叩かれてるのを理解しろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:41:56.59

>>159が言うてるのって
自軍の失点の最小化し得点を最大化する事を何故か「一貫してない」と表現しとるだけやからな

便器だけ0点に抑えててズルい！失点0なら得点もするな！言うてるだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:09.74

>>266
分かってるやろ
ポスティングでマイナーOKなんてどう考えても正気じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:29.34

国内FA年にポスティング認めりゃいいだけの話やしなあ
海外FA前年か
山本由伸ぐらいなら25でも認めてやれよと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:38.35

>>264
つまりお前の119は間違いなのに勝手にハムファンを蔑称で誹謗中傷するカスということやね
お里が知れるわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:42:52.21

ルール上問題ないし上沢が他いこうとバンクが穫りにいこうと違反でもなんでもないが
球界全体のこと考えたらこの一連の流れがええとはとても思えん

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/15(日) 13:43:16.45

クビになった選手にも生活あるからな
帰国したときの保有権を元球団に認めたら不当に買い叩かれることに繋がるから選手会は反対する

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:43:32.00

>>273
日ハムがばかやったから反省して
ポスティングはFA前年までやりませんってなれば終わりの話やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:43:43.47

>>268
家族のために最も提示する金額が高いところに行くのは
一家の大黒柱として矛盾してないっしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:21.35

>>276
だったら最初から金の為と言えと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:39.33

>>268
夢=金やぞ
メジャーは金が稼げるからいくねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:44:59.83

球界には何の影響もないやろ
認めなきゃいいだけやし
ただただ上沢にモラルがないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:00.07

人的や金銭のない海外FAで出て行った選手が1-2年でNPBに戻ってきた場合に元の球団に対して補償なりを設けろというのならわかるが
球団が申請し保有権譲渡の対価として既に金銭を得ているポスティングの場合に元の球団に戻れというのが本気で理解できないわ
オリックスは山本吉田で6000万ドル以上の対価をもらってるわけで球団利益の数年分の大金を得ていながら更にNPB復帰の場合に保有権を主張するのは都合がよすぎ
ハムにしてもダル大谷で7000万ドル以上得てるわけだし味を占めてポスティングして金銭と引き換えに保有権を自ら手放したという大前提を理解していないバカが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:10.12

>>272
ポスティング制度すら理解出来てないからソフトバンクを誹謗中傷してるんやろ？
制度に書いてあることすら穴や不備と主張するんなら当然そういう結論になるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:12.63

>>273
なんで？
日ハムコスパ悪い選手放出できなくなるやん
またノンテンダーやるかw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:21.58

>>273
別に前年じゃなくてもええんやで
山本とまでは行かなくても複数年でそれなりの譲渡金を稼げる選手を売ればいいだけや
若さは価値だから高額で売れるなら早く売る

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:45:46.58

小笠原も契約終わったら
中日以外で大型契約になるに決まってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:00.88

>>277
言わなくてもええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:16.90

>>281
誹謗中傷？お前のなかでは一貫シてないというのは誹謗中傷なのか
お前のハムファンへの誹謗中傷は侮辱罪マシマシやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:42.14

>>280
ちなみに海外FAの場合は補償発生するで
あくまでポスティング制度で金を受け取って保有権手放してるからこうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:46:48.47

なんか社会人と社会に出てない人の口喧嘩みたいなスレやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:47:17.72

>>286
俺への反論マダー？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:47:53.53

なんで保有権手放したはずなのに上沢は日ハムの通訳や日ハムの施設を使ってるんや？
バンクの施設使えよ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/12/15(日) 13:48:10.09

要はポスティングは球団側に交渉権与えたらええんちゃうか一応選手の同意も条件として

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:48:15.17

上沢式FAだと国内FAと違って人的補償が発生しない所も悪質ポイントが高い。

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:48:21.90

>>289
理解してないなら話にならん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:49:22.63

>>293
十分理解しとると思うけどなあ
>>269見ても分からん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:49:29.74

>>286
せやで
事実とは違うことを指摘しているということと事実を指摘していることで違いはあるけどな
ちなみにワイは宝物がそんな基本的なことは理解していると思って話してたからそうなったのはお前の論じ方の問題やで？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:49:41.01

>>280
小宮山　FA
これでググってみな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:50:02.50

>>292
中田翔の移籍に保障しろといってるのとかわらんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:50:22.26

>>291
少なくとも譲渡金◯◯円以下なら破談にする権利は球団に有っていいとは思うね

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:50:27.56

>>292
球団に大金残してるならマシなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:50:54.80

>>294
ポスティングの問題点という一つの事柄を得点と失点という無関係の事柄に分けて喩えてる時点で詭弁かお前の頭が悪いかのどちらか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:51:19.38

上沢式がメジャーになったら
有原もようやく汚名を挽回できるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:51:38.15

>>295
お前の理解力のなさを人のせいにするなよ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:51:45.82

ポスティングで通用しなかったら日本でどの球団も選べるってシステムおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:02.47

>>292
その代わりに金銭を得ている点はスルー？
球団が申請して対価としてお金は入ってるのにそれを理解していない人って頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:27.54

偶然なんだか分かっててやってるんだか知らんけどよく思い付くよなこういう移籍手段

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:32.69

>>298
前はそれ出来たけどルールでできなくなったんじゃなかったか？
ルール変わりまくっ出るんだよなポスティング

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:41.99

>>302
え？ワイ？
ポスティング制度の理解の話してるんだけど
理解してたら不備でも穴でもなんでもないし、理解してないから不備や穴という主張になる
この二択で後者を選んだんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:46.45

野球ファンって底辺多いから嫉妬が根っこなのに俺は球界を思って議論してるんだってやつ多いんだよな
嫌な理由が嫉妬だから話が噛み合うわけもなく

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:46.59

>>304
その理屈ならハムは100万円払えば上沢を買い戻せるが
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:52:50.50

>>303
何もおかしくないよ
NPBの選手もくびになったらオファーあれば好きにチーム選べるでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:53:26.36

ハム「うちは4年12億」

ファンがやって欲しいのはこれなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:53:46.64

>>306
前はまず球団が譲渡金〇〇億って設定して
それを出しチームから交渉できるみたいなシステムだった
今は契約の15%が球団に入るシステム

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:53:51.32

>>303
通用しないやつはポスティングしてはいけないとルールに明記されてればおかしいねw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:54:10.07

ハムの提示はいくらやったんや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:54:10.36

>>307
どちらも違うな理解してるから不備だと言っている
お前は不備だと言っているのに誤魔化して不備じゃないと後付でいいだしハムファンを誹謗中傷するカス

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:54:46.80

仮にいまダルビッシュがNPB復帰するとしたら争奪戦になるだろうが当時の球団利益の10年分以上の大金をハムに与えてさらに元の球団縛りとか虫が良すぎだわ
いやならポスティングなければいいだけだし野球やサッカー等のプロスポーツの保有権は球団資産だし資産を自ら売却して対価を得て設けてるんだからそれで充分だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:55:26.36

>>315
おまえ女か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:55:29.05

>>315
なんや前提が変わっちゃったよ
ほな>>264まで巻き戻しや
制度自体に明記されてることの何が不備なんや？
そこを説明しよう

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:55:30.69

ポスティングって球団が選手の保有権は売却する権利だからな。売って金貰った後までつべこべ言うのはさすがに無理筋だと思うわ。

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:55:33.05

>>300
野球のルールという枠組みの中で関係あるやん
それ言ったらポスで出さないのとポスの選手獲るのも関係無いw

前も言ったけど便器は別にポス自体を潰したい訳じゃないからな
自分は使わないだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:55:54.59

お人形遊びかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:56:36.42

>>319
だから球団はなにも言ってない
なんか言ってるのは感情論のアホファン

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:57:18.66

FAで引く手あまたになるレベルの奴はポスティングしても売れるやろ
みんな有原式FAすればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:58:25.96

>>319
ハムがいってるみたいにいうのはさすがに可哀想や

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:58:44.64

やっぱりお金は大事だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 13:59:08.12

>>318
前提勝手に変えてるのお前やんけ、何言ってるんや
「制度にルール書いてあるんだから制度に不備は無い」とか意味不明やな、とうとう壊れたか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:00:05.20

>>326
>>252に述べてるけどなんかおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:00:12.80

>>317
反論できないからレッテル貼りか？女々しいやつだな、

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:00:20.94

厚顔無恥とはまさにこの事

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:00:53.13

>>327
156

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:00:54.24

ポスティングはメジャーに行くためのシステムであって国内移籍するためのシステムじゃ無いからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:01:03.80

>>323
それは球団の判断
この選手は確実にFAで他球団に行くとわかれば日ハムなら売るんじゃないか
ただ選手も1年アメリカでなにもしないのは普通にキツイやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:01:19.02

>>328
じゃあたんなるアホか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:01:48.82

>>330
？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:01:53.07

有原が大活躍してしまったからな
これで上沢まで活躍したら
聞き分けのいいハムサイドにも問題があるのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:02:06.18

>>331
といって任意引退してアメリカ行くの禁じてしまったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:02:29.21

要はメジャーで通用しそうにない選手のポスは認めるなで済む話なんはわかるけど
ワイはFAでもなく1～2年で他球団に高額移籍できるシステムになってるのは対策いるやろってだけや
特殊な事例でハムが認めなければええだけってのはわかってるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:02:29.92

>>333
レッテル貼りしてる女々しい奴って言われてまたレッテル貼りしてるの草
話にならんアホやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:03:36.20

>>338
ごめん、反論まだ？w

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:04:24.49

ソフトバンクが悪いっていうかシンプルに有原と上沢が悪いだろ
他球団は声かけてもハムに仁義を通せや

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:04:28.41

>>337
もしルール変わったらノンテンダーするだけやぞw

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:04:45.29

>>337
国内FA権は持ってないかもしれないけど国内に保有権持ってる球団がいなくて自由契約の時点で上沢はFAやからな
年俸がFA権持ちの選手と同じ基準になるのは当たり前やし日ハムがその基準で条件出せばいいだけや
山崎福也に2.5億出すくせにどうせ上沢はその半分くらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:05:03.72

せめてメジャー契約ならここまで言われてないよな多分
メジャー契約蹴って譲渡金90万ではな

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:05:39.08

>>338
女ならしょうがないかなぁと思ったんや
男ならたんなるアホやなと

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:05:44.47

>>339
300に反論できないお前の負け
反論まだ？、w

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:06:13.39

周りが騒いでるだけで正直ハムフロントも上沢買い戻したくないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:06:28.21

便器はNPBからどっか行ってくんない？11球団の願い

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:07:01.30

>>345
反論してるけど？>>320
見えてないか

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:07:03.51

SBが金満なのって本社からの支援が手厚いの？
球団単独だとそこまで稼げてるとは思えないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/15(日) 14:07:13.07

>>323
極論言えばとりあえずのポス要請はお金の点考えたらええんよな