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【悲報】ダルビッシュさん「上沢は別に悪くないし、ダサくない、責められる筋合いまったくない」
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1それでも動く名無し
2024/12/16(月) 03:27:24.09ID:tQTqZPb70 ソースはダルビッシュの言いたい放題ライブ
287それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:54:32.93ID:H2nSamxh0 ・新庄の忠告を無視してマイナー契約で渡米、ハムに支払われた譲渡金は僅か92万(有原ですらハムに1.5億残した)
・僅か1年で家族を言い訳に日本復帰を示唆(有原ですらアメリカで2年プレー)
・真っ先にホークスと交渉、ハムは後回し
・結果ホークスと契約
言うほど悪くない…か?
・僅か1年で家族を言い訳に日本復帰を示唆(有原ですらアメリカで2年プレー)
・真っ先にホークスと交渉、ハムは後回し
・結果ホークスと契約
言うほど悪くない…か?
288それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:55:10.02ID:uLqMvgF8H プロ野球が興行として成立するのはファンに心があって感情が動くからや
自分が稼いでる商売の根幹を蔑ろにしたらそら叩かれる
自分が稼いでる商売の根幹を蔑ろにしたらそら叩かれる
289それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:56:15.48ID:m1rkdUC20 温厚なハムファンもエスコンで投げたらブーイングしそう
290それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:56:32.69ID:vL1DdkiL0 なんでこいつイチイチご意見表明せなあかんのや
現役の間は評論家ごっこしてないでチーム優勝させるために全力を注いでろ
現役の間は評論家ごっこしてないでチーム優勝させるために全力を注いでろ
291それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:56:33.92ID:aDMQnadC0 球団は功労者だろうが球団の都合でノンテンダーにするし選手を商品としてしか扱わないよ
でも選手は球団に対して育ててもらった恩義をいつまでも感じ続けて球団のために尽くし続けてね
これはあまりに虫がよすぎるやろ
これまでハムフロントがやって来たことの報いやでこれは
でも選手は球団に対して育ててもらった恩義をいつまでも感じ続けて球団のために尽くし続けてね
これはあまりに虫がよすぎるやろ
これまでハムフロントがやって来たことの報いやでこれは
292それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:57:23.93ID:4rVVMUXa0 昔のダルビッシュなら上沢擁護してたんだろうけど今のダルビッシュだとそこまで擁護しなさそうだよな
293それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:58:06.91ID:vL1DdkiL0 しかもダルがやってるのってポジショントークなんがムカつくわ
昔からこいつはずっとそう
昔からこいつはずっとそう
294それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:58:13.12ID:WuGl77o3d ポスティングしないよう年俸払わない
争奪戦で勝てる金額払わない
でも保有権は確保したい
ほんまクソやな
争奪戦で勝てる金額払わない
でも保有権は確保したい
ほんまクソやな
295それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:58:24.07ID:SwCB8k+Z0 そんなことよりプロスピ配信は?
ちょうどWSで上沢ガチャ来てるし
ちょうどWSで上沢ガチャ来てるし
296それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:58:31.13ID:I8IcUYXor 3月から6月だか7月で最後の登板
ホームステイ上沢
ホームステイ上沢
297それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:59:12.04ID:UXdHUEmN0 僅かな譲渡金で売り払った日本ハム批判するならわかるんやが
298それでも動く名無し
2024/12/16(月) 08:59:16.51ID:z9D3WiPI0299それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:00:10.81ID:aDMQnadC0 >>298
「ポスティングの金額の大小=選手から球団への感謝の度合いの現れ」とでも思ってるんかな
「ポスティングの金額の大小=選手から球団への感謝の度合いの現れ」とでも思ってるんかな
300それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:00:32.78ID:lyopJifc0 ・多くのファンに不快感を与える
・選手たちにはFA形骸化の不安を与える
・球団は無償で送り出してくれた恩を仇で返す
これで別に悪くないって逆張りがすぎるやろダルビッシュセファッドファリド有よ
・選手たちにはFA形骸化の不安を与える
・球団は無償で送り出してくれた恩を仇で返す
これで別に悪くないって逆張りがすぎるやろダルビッシュセファッドファリド有よ
301それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:00:38.14ID:WuGl77o3d303それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:00:58.63ID:zWdtLA4j0 上沢は悪くないけどこれでポス渋る球団は増えるよね
304それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:02:47.35ID:xZbdrlMC0 こんな事言ってるダルが一番ハム愛強いのが謎でしゃーない
305それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:03:00.31ID:WBHsSqby0 言うて家族に九州の人間おるんかな
上沢東京奥さん北海道
住まい北海道なんやろ
まだ金のための方が潔かったんやない
上沢東京奥さん北海道
住まい北海道なんやろ
まだ金のための方が潔かったんやない
306それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:03:19.42ID:gUpNkJIi0307それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:03:23.21ID:dsjMv1+M0 悪くないけど1年で帰ってくるのはダサいよ
308それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:03:46.62ID:zzQ3kMwh0 ダサいしSBはクソやろ
309それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:03:54.85ID:rdCOD7pi0 上沢みたいに球団が選手の背中を後押ししてもササローみたいに出さないように球団が粘っても結局ファンは怒り狂うよ
でも球団はポスティングに慎重になるだろうね
それは上沢のせいということで
でも球団はポスティングに慎重になるだろうね
それは上沢のせいということで
310それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:04:48.21ID:lyopJifc0 >>308
SB悪いか~?ちょっと札束でビンタしただけやん
SB悪いか~?ちょっと札束でビンタしただけやん
311それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:06:16.78ID:463knyYsr ポスティングしたい選手と球団の交渉の場で毎回上沢直之の名前が出るくらいやろ
ああはならないようにしようねと話し合いしていけ
ああはならないようにしようねと話し合いしていけ
312それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:07:08.64ID:UyTexEn10 ルールが悪いよー
313それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:07:13.35ID:UXdHUEmN0314それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:07:30.26ID:uCKfHa1e0 ダルが言ったから何なのか?
普通にダサい
普通にダサい
315それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:09:14.69ID:bBTYDQvf0 >>309
吉田正尚や山本由伸みたいにチーム優勝させてからポスティングなら誰も文句言わんよ
吉田正尚や山本由伸みたいにチーム優勝させてからポスティングなら誰も文句言わんよ
316それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:10:26.17ID:lyopJifc0 >>315
いや、そいつらが1年でSB行ったら絶対ファンキレてるよ
いや、そいつらが1年でSB行ったら絶対ファンキレてるよ
317それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:10:50.72ID:zXScGXgS0 ダサいかはともかく結果残せなかったら悪くはあるやろ
318それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:11:01.26ID:Mg9WafyT0 新庄とのいざこざからのポスやから単純にあらゆる面でハムがやらかした
近藤と上沢の流出はしゃあない
一年目二年目の新庄は自分が目立ちたいだけで選手を駒にして好き勝手やってただけやもん
二人とも新庄前年まで生涯ハム宣言からの揃って脱ハムやからな
揃ってSBってのは戦力偏るしやめて欲しかったが
近藤と上沢の流出はしゃあない
一年目二年目の新庄は自分が目立ちたいだけで選手を駒にして好き勝手やってただけやもん
二人とも新庄前年まで生涯ハム宣言からの揃って脱ハムやからな
揃ってSBってのは戦力偏るしやめて欲しかったが
319それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:12:37.17ID:ojnvyfOB0 ダサい上沢見ると藤浪の偉さがわかるな
マイナーでも頑張る気でいるし
マイナーでも頑張る気でいるし
320それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:16:03.59ID:Mg9WafyT0 >>313
上沢は元々メジャー志向ゼロで栗山最終年のオフに北海道に家買って家族で移住しとるねん
元々出るつもりも一切無かった所に新庄と合わな過ぎて無理矢理脱出した
元々譲渡金は大したことない選手やから当てが外れたわけでもない
マイナー契約選んだのも日本に戻りやすいってのがあったんかなと個人的に推測してる
新庄が居なかったらハムに戻ってたとも思ってる
上沢は元々メジャー志向ゼロで栗山最終年のオフに北海道に家買って家族で移住しとるねん
元々出るつもりも一切無かった所に新庄と合わな過ぎて無理矢理脱出した
元々譲渡金は大したことない選手やから当てが外れたわけでもない
マイナー契約選んだのも日本に戻りやすいってのがあったんかなと個人的に推測してる
新庄が居なかったらハムに戻ってたとも思ってる
321それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:16:47.86ID:/ENv3rckr ソフバンもハムも悪くないよ
1年どころか数ヶ月しかやってないからは?って言われるだけ
2年3年長くやればやるほどその感情は小さくなる
1年どころか数ヶ月しかやってないからは?って言われるだけ
2年3年長くやればやるほどその感情は小さくなる
322それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:17:51.92ID:0umEOcXv0 ルール上は悪くないがこの上なくダサい
323それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:18:06.16ID:AIvMqLzA0 >>271
寒い冬の期間すら過ごさずにキツいキツいとほざいてたのか
寒い冬の期間すら過ごさずにキツいキツいとほざいてたのか
324それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:18:17.49ID:3lq95ESw0 NPBとМLBの日数合算でFAの規定達していれば自由交渉でええやん
上沢は合算しても届いてないんか?
上沢は合算しても届いてないんか?
325それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:18:32.38ID:09Kfpxqy0 まぁ数ヶ月しかやってないから脱法FA扱いなだけだよな
326それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:19:05.80ID:AIvMqLzA0 日本シリーズに続いてハムオタの間で筒香の評価が爆上がりやな
327それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:20:31.65ID:AIvMqLzA0 まあ正直日本ハムもこういう選手売買みたいな行為で利益出してる球団やから安易には拒めないんやろな
328それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:21:49.89ID:tq6aRXCG0 西岡と牧田が先にやってるのに有原ばかり言われるのかわいそう
FA取ってないって言われたらそれはポスティング許可するハムが頭おかしいだけやな
FA取ってないって言われたらそれはポスティング許可するハムが頭おかしいだけやな
329それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:21:51.42ID:P3M3jYVT0 上沢はソフトバンク、山本はビットバンク
330それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:22:47.86ID:qQHSCaIy0 槙野智章の伝説
・サンフレッチェの下部組織からの生え抜きで、自身もミスターサンフレッチェを自称
・ドイツのケルンに移籍する際、まだ広島との契約が残っていたが国内移籍はしないということ、
また海外修行をしたいという本人の意向もありクラブ側の温情によって移籍金0でケルンへ移籍
・出場機会に恵まれず1年で退団→浦和レッズへ入団
・浦和入団後、事あるごとにサンフレッチェを煽り散らす発言を繰り返す
これを超えてから騒げ
・サンフレッチェの下部組織からの生え抜きで、自身もミスターサンフレッチェを自称
・ドイツのケルンに移籍する際、まだ広島との契約が残っていたが国内移籍はしないということ、
また海外修行をしたいという本人の意向もありクラブ側の温情によって移籍金0でケルンへ移籍
・出場機会に恵まれず1年で退団→浦和レッズへ入団
・浦和入団後、事あるごとにサンフレッチェを煽り散らす発言を繰り返す
これを超えてから騒げ
331それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:23:41.29ID:B9snd7Dy0 ハムが年俸高騰になった選手はすぐ捨てること方針やろ
捨てられた選手が何処に拾ってもらおうがハムは文句言えないやろ
捨てられた選手が何処に拾ってもらおうがハムは文句言えないやろ
332それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:23:44.95ID:Yps69kaR0 勝たない宣言やら開幕投手北山やらで新庄が嫌いなだけやろ残念やったな宝物
333それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:24:24.23ID:P3M3jYVT0 一番やってられんのはソフトバンクの若手だろうな
出場機会がどんどん奪われて行くw
出場機会がどんどん奪われて行くw
335それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:26:45.33ID:Qa0E3PJH0 >>24
誰か実際にやって欲しいわ
誰か実際にやって欲しいわ
336それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:26:56.93ID:EKhRsNMb0 チュニドラの小笠原と阪神の青柳も来年こうなるのかね
337 警備員[Lv.1][新芽]
2024/12/16(月) 09:27:01.37ID:L5xDvrdl0 >>50
イケイケの若手社長への嫉妬がすごい
イケイケの若手社長への嫉妬がすごい
339それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:28:48.86ID:Mg9WafyT0 近藤と上沢の流出は今のハムじゃ避けられんかったことや
340それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:29:01.16ID:P3M3jYVT0 >>50
若手社長が特殊詐欺とかの人じゃないならええやんか
若手社長が特殊詐欺とかの人じゃないならええやんか
341それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:29:20.14ID:ZVS582fs0 ハムファンだけどファイターズ球団を叩いてほしい
諸悪の根源だろ
諸悪の根源だろ
342それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:30:10.90ID:e+0ya21l0 これで成績さっぱりだとクソ面白いけどそれなりにやれちゃってなんとも言えない感じになるんやろな
343それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:30:35.39ID:P3M3jYVT0344それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:31:22.06ID:AIvMqLzA0 >>334
上沢自身で金は行って来なくても「ポスティングの希望を拒んだ」って実績を作ると「日本ハムならポスティングさせてくれるから入ってやってもいいか」って考えてる有望選手が来なくなるってことや
上沢自身で金は行って来なくても「ポスティングの希望を拒んだ」って実績を作ると「日本ハムならポスティングさせてくれるから入ってやってもいいか」って考えてる有望選手が来なくなるってことや
345それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:32:19.49ID:Rc8FdfTQ0 ??「君はアメリカでは通用せんばい」
上沢「知っています」
??「でも行ってくるばい」
上沢「えっ?」
??「考えがあるばい」
上沢「いやー、最近メジャー行きたくなってきまして…」
上沢「知っています」
??「でも行ってくるばい」
上沢「えっ?」
??「考えがあるばい」
上沢「いやー、最近メジャー行きたくなってきまして…」
346それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:32:56.76ID:zzQ3kMwh0 >>310
王さんの悪いところ出てるぞ😠
王さんの悪いところ出てるぞ😠
347それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:33:01.76ID:h9BT5qqv0 まあぶっちゃけコレにガチギレしてる奴らって意味わからんよな
ルール上問題ないし、上沢も1年キャリア無駄にしてんだし
ルール上問題ないし、上沢も1年キャリア無駄にしてんだし
348それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:33:12.53ID:P3M3jYVT0349それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:33:19.29ID:AIvMqLzA0 ソフトバンクも同一リーグを弱体化させて勝ち星積み上げてるからいざというとき弱いんやろな
350それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:33:41.89ID:wfU9eko20 王シュレットでブチギレ王
351それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:36:58.91ID:H2nSamxh0 >>316
そもそもメジャーに文句なしで行ける実力がある選手は1年でNPBに帰ってこない
そもそもメジャーに文句なしで行ける実力がある選手は1年でNPBに帰ってこない
352それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:37:11.75ID:zzQ3kMwh0 >>345
??「君はアメリカでは通用せんで」
九里「知っています」
??「でも行きたいフリをするんやで」
九里「えっ?」
??「考えがあるで」
九里「いやー、最近メジャー行きたくなってきまして…」
広島ファン「がんばれー」
九里「オリックスでお世話になるで」
広島ファン「えっ…?」
??「君はアメリカでは通用せんで」
九里「知っています」
??「でも行きたいフリをするんやで」
九里「えっ?」
??「考えがあるで」
九里「いやー、最近メジャー行きたくなってきまして…」
広島ファン「がんばれー」
九里「オリックスでお世話になるで」
広島ファン「えっ…?」
353それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:37:25.28ID:iWq0CHT80 >>320
新庄にMLB挑戦したらいいって煽られたのも原因だと思う
新庄にMLB挑戦したらいいって煽られたのも原因だと思う
354それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:37:34.52ID:h9BT5qqv0 上沢にキレる前にポスティング認めた日ハムにキレ無いのが分からない
そもそも球団が認めなきゃ良かっただけでしょ
そもそも球団が認めなきゃ良かっただけでしょ
355それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:38:38.81ID:8KLq7bFh0 譲渡金95万しか入らなくて翌年福岡は草
356それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:38:49.11ID:lyopJifc0357それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:39:32.66ID:Ngwb7Ijc0 大谷は早期ポスティングだけど祝福されたやん
やっぱり野球に真摯、球団に真摯な姿勢が大事なんよ
その点有原・上沢・佐々木あたりはポスティング悪用感あるんよな
やっぱ人格に問題あるんか?
やっぱり野球に真摯、球団に真摯な姿勢が大事なんよ
その点有原・上沢・佐々木あたりはポスティング悪用感あるんよな
やっぱ人格に問題あるんか?
358それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:39:43.35ID:P3M3jYVT0 >>352
FAは権利やからなんでもええやろw
FAは権利やからなんでもええやろw
359それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:39:45.00ID:qMDjmzGDd361それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:40:18.09ID:nJF0mu5+0 まぁ100万円でも金もらってる以上縁切れてるんだから責められることではないと思うわ
ダサいダサくないは主観なので、私はカッコ悪いなとはおもうけどそうでないひともいるだろう
ダサいダサくないは主観なので、私はカッコ悪いなとはおもうけどそうでないひともいるだろう
362それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:41:44.54ID:vL1DdkiL0 せめて家族を言い訳にだけはしてほしくなかった
363それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:41:46.21ID:4jHp0Xxp0 問題あるわ
ハムに半分渡せや
ハムに半分渡せや
364それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:42:00.76ID:H2nSamxh0365それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:43:30.55ID:74JqKhwC0 まあでも姑息だよな
366それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:43:39.53ID:LR8tVPhA0 こういうときに筒香は話題になるのになぜか影の薄い平野佳寿
367それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:45:08.65ID:p7B6NgWh0368それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:45:22.53ID:z9D3WiPI0 >>357
結果ありきのただの印象論でしかないやろそれ
結果ありきのただの印象論でしかないやろそれ
369それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:45:27.63ID:Ngwb7Ijc0 そもそもワイらが最近のいい子ちゃんなプロ野球選手に慣れすぎたんやろか
プロ野球選手なんて人間性に問題あるような畜生がデフォルトやろ
プロ野球選手なんて人間性に問題あるような畜生がデフォルトやろ
370それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:46:05.24ID:fMSyRkPV0 ショボいオファー出したハムに1番ガッカリだ
宮西の年俸とかどっかズレとるわ
宮西の年俸とかどっかズレとるわ
371それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:46:37.16ID:h9BT5qqv0 大体日ハム側がそんな帰って来て欲しかったらまともな契約提示すりゃ良かったのでは?
単年提示だったらしいし
単年提示だったらしいし
372それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:47:06.27ID:SlCCk+w9F >>352
これって国内FAも出来る状態だから何も問題ないんやろ?
これって国内FAも出来る状態だから何も問題ないんやろ?
373それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:54:07.77ID:h9BT5qqv0374それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:54:30.79ID:cq3pZdj5r375それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:57:33.98ID:LR8tVPhA0 結果だけ見るとハムにできるだけ金がいかないようにソフバンに移籍したかっただけにしか見えない
376それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:58:53.76ID:z9D3WiPI0 >>373
岩瀬や和田ルール違反だと思ってそう
岩瀬や和田ルール違反だと思ってそう
377それでも動く名無し
2024/12/16(月) 09:59:37.97ID:N/0SWNMg0 江川のアレもルール上の問題なかったけどクッッソ荒れたし違反してなかったらセーフってのも違うやろ
378それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:01:38.39ID:anf4IR310 馬鹿なのはNPBだよ
379それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:02:13.96ID:p7B6NgWh0 そもそもファンはともかくハムフロントは取る気あったんか?
諦められる金額で引き取ってくれて助かったぐらいに思ってそう
諦められる金額で引き取ってくれて助かったぐらいに思ってそう
380それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:02:45.97ID:wfU9eko20 ルール上オッケーなら先発をデッドボールで殺すのもオッケーやん
381それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:04:53.67ID:uGwj0lGk0 別にルール上悪くもないし鷹ファンの俺が責める必要もないけどむちゃくちゃダサいよ
382それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:06:55.40ID:xKZeyy+X0 他のチーム行きたいけどFA取得までまだ何年もかかるなぁ
せや、メジャーが夢とか言ってポスティングして貰えばええやん
ってのが今後は当たり前になるな
せや、メジャーが夢とか言ってポスティングして貰えばええやん
ってのが今後は当たり前になるな
383それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:08:43.00ID:ysCfYpz+0 ポスティングで出した以上は仕方なくないか?
嫌なら認めなけりゃ良かったしこうなる確率かなり高かったやろ
嫌なら認めなけりゃ良かったしこうなる確率かなり高かったやろ
384それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:08:55.28ID:uGwj0lGk0 その辺の海外留学してるこの方がもっと覚悟やリスク背負ってたしな
385それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:14:13.01ID:0ICoiwl90 イメージ悪くなり過ぎるし、引退後のキャリア御破算になるからなぁ
386それでも動く名無し
2024/12/16(月) 10:15:01.63ID:fjfu75rm0 渡米時にメジャー契約蹴ったのはどう思ってんだろうな
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