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【悲報】ダルビッシュさん「上沢は別に悪くないし、ダサくない、責められる筋合いまったくない」
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1それでも動く名無し
2024/12/16(月) 03:27:24.09ID:tQTqZPb70 ソースはダルビッシュの言いたい放題ライブ
49それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:27:15.29ID:b504edvg050それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:32:49.45ID:fRX3DShx0 娘が夢って言うから上京させたのに一年で帰ってきた
実家で家事手伝いながら暮らしてるしこのまま地元で働くんかなと思ったら急にイケイケの若手社長と駆け落ちした
これで怒らない親おらんやろ
実家で家事手伝いながら暮らしてるしこのまま地元で働くんかなと思ったら急にイケイケの若手社長と駆け落ちした
これで怒らない親おらんやろ
51それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:33:55.56ID:u8mgEukA0 ハムが上沢に大海以上の好条件出したら現エースにキレられるやろ
53それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:35:30.24ID:ko4SgaDK0 結局日本人って他人の足引っ張るのほんまに大好きやからな
僻み妬みは国民性なんよ
僻み妬みは国民性なんよ
54それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:39:07.46ID:b504edvg0 >>50
親元にずっと居続けて欲しいって溺愛系の親みたいだから怒るだろうけど、周りからその考えは古いって諭されて結局親が悪いってパターンやそれ
親元にずっと居続けて欲しいって溺愛系の親みたいだから怒るだろうけど、周りからその考えは古いって諭されて結局親が悪いってパターンやそれ
55それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:40:03.14ID:0JIEEtdZr56それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:40:14.56ID:DfMHVpjs0 日ハムがポスティングを認めなければいいだけ
57それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:40:49.52ID:QxvCTaQz0 3番手くらいの投手簡単に取れるのはデカいな
58それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:41:47.10ID:thZq5RHh0 新庄が嫌だから無理矢理出てったし新庄が嫌だから戻らないんだろ
球団のこと好きでも大嫌いな上司いるところにわざわざ行かんやろ
球団のこと好きでも大嫌いな上司いるところにわざわざ行かんやろ
2024/12/16(月) 04:42:52.36ID:gtLHznVs0
これが球界のエース格じゃないレベルの選手のポスティング認めるリスク、またひとつ勉強になったね
60それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:43:25.75ID:7BEjOpTy0 >>52
いい悪いではなく親からしたら何だコイツってなるやろ
いい悪いではなく親からしたら何だコイツってなるやろ
61それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:44:02.57ID:fr6x+KHu0 佐々木がゴネ得扱いされてるし上沢までこうなると
ポスティングはFA権取得前年まで認めないってなってもおかしくないな
こんなの元の球団に旨味が全くない
せっかくドラフト指名して育てても恩を仇で返されてるようなものだし
ポスティングはFA権取得前年まで認めないってなってもおかしくないな
こんなの元の球団に旨味が全くない
せっかくドラフト指名して育てても恩を仇で返されてるようなものだし
62それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:44:21.96ID:kCAMgM6N0 便器叩くのはお門違いやろ
正当な交渉をして正当に契約成立しただけやん
正当な交渉をして正当に契約成立しただけやん
63それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:45:16.39ID:/D15pusn0 ハム「メジャーは夢やったんやろ?設備貸したるからしっかりトレーニングして再挑戦したら?どうしても無理なら契約してあげるからさ」
上沢「クソみたいな単年契約かよあったまきたソフトバンク行く😡」
上沢「クソみたいな単年契約かよあったまきたソフトバンク行く😡」
64それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:46:21.12ID:mGtqt/tn065それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:46:27.76ID:1yOrz5M/r66それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:47:51.84ID:ScfUHdHC0 別にいいけど、人に応援されるのは諦めろ
2024/12/16(月) 04:50:07.82ID:plHTvf680
上沢に関してはハムは金も貰ってないからな。ポスティング認めるべきじゃなかったという結論しかない。
今後認めなくていいんじゃないか
今後認めなくていいんじゃないか
68それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:53:41.81ID:7BEjOpTy0 >>65
おいおいひろゆきみたいな事言うなや
おいおいひろゆきみたいな事言うなや
69それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:54:04.42ID:kCAMgM6N0 伊藤もこの手で便器入りしそうやな
清宮も将来の便器入りやし
清宮も将来の便器入りやし
2024/12/16(月) 04:55:11.29ID:bdUvSmkf0
精神ガイジのダルに擁護されたところでな
71それでも動く名無し
2024/12/16(月) 04:58:36.41ID:u8mgEukA0 >>58
帰国後はハムの施設でトレーニングしたりハムのイベントに参加したりしてたんやで
帰国後はハムの施設でトレーニングしたりハムのイベントに参加したりしてたんやで
72それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:00:45.12ID:3QtO4JM30 まず上沢って誰やねん🤔
73それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:02:33.10ID:kCAMgM6N0 >>71
何か問題が?
何か問題が?
2024/12/16(月) 05:04:17.31ID:mbaSUx0k0
ダサいし、ポスティングの悪用みたいな移籍だろ
75それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:04:23.68ID:thZq5RHh076それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:05:51.58ID:zlnOSqenM ルール上問題ないとしても
そら悪いしダサいし責められるやろ
そら悪いしダサいし責められるやろ
77それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:09:08.07ID:ihvyx/AZ0 嫌ならポスティング認めなければいいだけだからな
78それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:09:12.79ID:b504edvg0 ソフバンがタンパリングしてたら悪質や
79それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:09:13.92ID:fSSYaMsz0 くじで勝手に人生決められる割にFAまでが長過ぎるのが問題
80 警備員[Lv.3][芽]
2024/12/16(月) 05:09:58.87ID:8/fRvLGl0 こんなことになり得るのにポスティング容認する球団がバカなだけやん
今回ので流石に球団側はポスティングに制約つけなきゃ今後一切ポスティング認めんてのを選手会と取り決めなあかんことになるやろ
条件次第じゃこれからポスティングする選手らとっては責められる対象になるやろな
今回ので流石に球団側はポスティングに制約つけなきゃ今後一切ポスティング認めんてのを選手会と取り決めなあかんことになるやろ
条件次第じゃこれからポスティングする選手らとっては責められる対象になるやろな
81それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:10:52.23ID:BAaaRx/zr >>79
クジを無くして完全ウェーバー制にすればいいよな
クジを無くして完全ウェーバー制にすればいいよな
82それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:12:01.31ID:8L3nb/9G0 すまんなんでおハムが上沢にキレてるんや?
便器が上沢にオファーして上沢はそれを受けたそれだけの話やん
ハムが上沢に戻ってほしいならきちんとしたオファーをすればいいだけでは?
上沢がハムにいたのは昔の話だしその時に給料分は働いてるだろ?
その後のメジャーへのポスティングはハムが認めたことだし今の上沢には球団を選ぶ権利があるだろ?
大事なのは今
今、上沢にどんなオファーをするかなのにいつまで昔の話をしてるんや?
昔こうだったら今はこうあるべきっていうなら多少なりとも球団の為に働いたベテランは死ぬまで雇用するんか?
便器が上沢にオファーして上沢はそれを受けたそれだけの話やん
ハムが上沢に戻ってほしいならきちんとしたオファーをすればいいだけでは?
上沢がハムにいたのは昔の話だしその時に給料分は働いてるだろ?
その後のメジャーへのポスティングはハムが認めたことだし今の上沢には球団を選ぶ権利があるだろ?
大事なのは今
今、上沢にどんなオファーをするかなのにいつまで昔の話をしてるんや?
昔こうだったら今はこうあるべきっていうなら多少なりとも球団の為に働いたベテランは死ぬまで雇用するんか?
83それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:14:45.64ID:kkq5JEbm0 自分のために使える権利は使うべきやろ
日本の文化では受け入れがたいものかもしれんが
そんなん言うて同調圧力に負けてたら自分が損するだけ
日本の文化では受け入れがたいものかもしれんが
そんなん言うて同調圧力に負けてたら自分が損するだけ
84それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:16:31.10ID:b504edvg0 ダメだった場合は元球団に帰って来る事って条件つけるべきやったな
85それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:18:14.98ID:8L3nb/9G0 おハムのことだし
うちに戻ってくるのは当然だよねという感じの気色悪いノリで舐めたオファーしたんやろな
おまけにあの変な監督もいるし戻るわけねーわ
うちに戻ってくるのは当然だよねという感じの気色悪いノリで舐めたオファーしたんやろな
おまけにあの変な監督もいるし戻るわけねーわ
86それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:19:48.38ID:CuxURFLh0 ルール上問題ない、じゃなくてルールに記載がないだけや
書いてなければ何しても許される訳ちゃう
書いてなければ何しても許される訳ちゃう
2024/12/16(月) 05:26:41.76ID:plHTvf680
ダルは弟がな
2024/12/16(月) 05:32:21.33ID:qxCfeK6p0
ルール的には悪くない、感情の問題
ただこんな事されたのに今後もぽんぽんポスティングで送り出すのなら多分同情されなくなる
ただこんな事されたのに今後もぽんぽんポスティングで送り出すのなら多分同情されなくなる
89それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:33:29.70ID:RQOvuRrx0 ハムからしたらノーテンダーみたいなもんや
90それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:34:41.36ID:dcMWSFIv0 とりあえずお前は帽子取れよ
91それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:35:42.69ID:RL/F6BH/0 新庄みたいな無能持ち上げてた哀れなゴミハムファンが阿鼻叫喚で笑う
2024/12/16(月) 05:41:48.61ID:q2WGWaEV0
そうか?
93それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:41:57.05ID:F8DkM7JUd 海外FA取得前のポスティングは
1.国内球団に戻る際には、元いた球団と再契約する
2.元いた球団が契約放棄した場合には他球団が交渉権をもつ
契約放棄しない段階での他球団との接触は禁止する
って決めたらいいだけじゃないの?
1.国内球団に戻る際には、元いた球団と再契約する
2.元いた球団が契約放棄した場合には他球団が交渉権をもつ
契約放棄しない段階での他球団との接触は禁止する
って決めたらいいだけじゃないの?
94それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:43:09.26ID:SYCc4RZ80 ダサくはないな
メジャーから逃げたわけでもないし
メジャーから逃げたわけでもないし
95それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:43:49.11ID:0aDnmqM80 そもそもポスティング使えばFA権取得より早く移籍出来るのがおかしいと思うわ
ポスティング制度自体が歪んでる
ポスティング制度自体が歪んでる
96それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:46:03.94ID:Rc8FdfTQ0 そもそもメジャーへの夢自体が怪しい
合格シナリオの一部やろ
合格シナリオの一部やろ
97それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:46:07.68ID:dp1gZC0L0 上沢の保有権はレッドソックスにあったんだろ
日ハムは関係ないやん
日ハムは関係ないやん
98それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:46:23.86ID:TgmJHP8Kd これからは上沢事例出してポスティング認める球団減るやろなぁ
99それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:46:59.24ID:3YE/WRYe0 なんでこんな直ぐに帰ってきたんや
100それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:48:11.65ID:Hq8OZcjK0 いやクソダサいやろ
101それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:49:00.59ID:81QSeH2V0 この件に関してはダルに賛同派だわ 上沢の人生決めるのは上沢だし、上沢に講釈垂れる連中が一生上沢の人生助けるなんて事を絶対にしないからな
102それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:49:08.86ID:s8XgvoYu0 散々夢だなんだってゴネて海外企業への出向を人事にねじ込んだはいいけど一年もたずにホームシックで辞めて戻ってきたとおもったら他社に転職してた
そら別に法に触れないけど反感は買うわね
そら別に法に触れないけど反感は買うわね
103それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:49:12.88ID:wwXgUPnB0 ダルビッシュ→佐々木も上沢も悪くない
104それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:50:21.39ID:DJcWJ0PM0 認めた日ハム側もどうなんだ?ってのは去年の段階から思ってたわ
105それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:50:24.72ID:ScfUHdHC0 マイナーからでも這い上がるとか言ってアメリカ行ったのに、マイナーつらいとか言って逃げ帰ってきたんだからダサいわ
106それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:51:13.12ID:7BEjOpTy0 >>102
夢って言葉が薄っぺらくなるわな
夢って言葉が薄っぺらくなるわな
107それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:51:49.69ID:nKAYUMmk0 責められるいわれはないけどやってることは激ダサだろ
108それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:51:54.87ID:81QSeH2V0 未だに欲しがりません勝つまでは精神を他人に強要する謎文化が日本衰退の原因だよな
109それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:52:26.49ID:wwXgUPnB0 来年活躍してfaで出ていく自信がなかったんやろな上沢は。石川で4年10億やろ
上沢が来年活躍したら4年15億はいけたやろしマイナーで失敗したから安定をとったな
上沢が来年活躍したら4年15億はいけたやろしマイナーで失敗したから安定をとったな
110それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:53:05.56ID:PHw4jE9D0 野茂英雄「冷やかしでメジャー挑戦する奴は何も学んでいない」
https://web.archive.org/web/20091226125453/http://www.nikkansports.com/baseball/nomo/message27.html
https://web.archive.org/web/20091226125453/http://www.nikkansports.com/baseball/nomo/message27.html
111それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:53:36.77ID:dp1gZC0L0 >>102
海外企業にヘッドハンティングされて、さらに1年後に国内のライバル会社にヘッドハンティングされただけだろ
海外企業にヘッドハンティングされて、さらに1年後に国内のライバル会社にヘッドハンティングされただけだろ
112それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:53:55.17ID:81QSeH2V0 そもそも上沢がダサいとか言ってる連中の何%が海外で仕事して結果出してるんだよとも思うが
挑戦すらしない連中が人の失敗突いてるのが大半だろ
挑戦すらしない連中が人の失敗突いてるのが大半だろ
113それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:54:55.65ID:oFgpm0RQ0 弟があれだとあまりルールとか守る躾はされてなさそう
114それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:55:06.09ID:qg9qJkeC0 これと佐々木を合わせるとドラフトの意義が失われる暴挙
ゴネればポスティングできて速攻帰ってきて別の球団と契約できる
FAも必要無くなるな
ゴネればポスティングできて速攻帰ってきて別の球団と契約できる
FAも必要無くなるな
115それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:55:44.61ID:wwXgUPnB0 佐々木も叩かれてるけど叩いてるやつが責任とってくれるんか?ってな話だしな
116それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:56:59.94ID:VBQixLVM0 ポスティング認めなければいいだけだろ
117それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:57:13.26ID:Zpy/qsZt0 悪くはないけどダサいしファンがファン感情に基づいて責めるのは自由や
118それでも動く名無し
2024/12/16(月) 05:58:48.40ID:81QSeH2V0 >>115
そもそも日本人の大半がアフリカ大陸出て今ある色んな国の土地を通って最終的に海渡らなければ日本に住んでないのにな
まあ佐々木朗希は個人的にどうなのかとも思うけど、上沢はアイツいい年齢だからな
そもそも日本人の大半がアフリカ大陸出て今ある色んな国の土地を通って最終的に海渡らなければ日本に住んでないのにな
まあ佐々木朗希は個人的にどうなのかとも思うけど、上沢はアイツいい年齢だからな
119それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:00:17.35ID:F8DkM7JUd 悪くはない
ただダサい
ただダサい
120それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:01:00.39ID:81QSeH2V0121それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:01:48.85ID:q2WGWaEV0 散々叩かれても大金ゲットで笑いが止まらないだろう
122それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:14:51.97ID:ZBuAAXg+0 ふらいでゅの時の悪い癖出てるでな
123それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:14:54.68ID:8dUrFk9t0 ポスティングみたいな糞制度無くせばいいよそれだったら
124それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:15:23.32ID:+ueDk9+eM いや頭は悪いやろ
125それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:18:04.85ID:qg9qJkeC0126それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:18:10.49ID:8dUrFk9t0 海外FAで出ていったなら誰も文句言わないけど
ポスティングでしかも二束三文の金額で出してもらってこのムーヴは流石にね
ポスティングでしかも二束三文の金額で出してもらってこのムーヴは流石にね
127それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:18:30.21ID:u6Tz7EpV0128それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:19:54.65ID:q2WGWaEV0 ソフバンはFA権利発生するまで選手拘束してえげつない方法で選手かき集めるからな
その上育成乱獲して飼い殺し
その上育成乱獲して飼い殺し
129それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:21:31.11ID:81QSeH2V0 >>125
25歳以下の未婚と家族のいる30代のオッサンが再就職で単年か複数年かってちょっと話変わるからな
25歳以下の未婚と家族のいる30代のオッサンが再就職で単年か複数年かってちょっと話変わるからな
130それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:24:06.52ID:81QSeH2V0 有原もホークスも日本シリーズで恥さらしてたし、WBCに選ばれないレベルのヤツを気にすることないだろ
132それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:26:14.35ID:lTyJLvIH0 古巣や恩といったアドバンテージ込みでソフバンを越える金額を提示できんかっただけや
そもそもハムは上沢取ろうとしてたんかね
そもそもハムは上沢取ろうとしてたんかね
133それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:36:17.39ID:81QSeH2V0 >>132
実際はハムからしたら若手の有力高身長投手が増えてるからな
30代でいくら実績あると言っても怪我でどこまで使い物になるのかわからないしな
しかも来年その若手高身長投手で活躍する選手が出てきたら、上沢の単年だと値切られる可能性あるし
そもそも球団ファンのベテラン崇拝とか、編成的に実力落ちても政治力でローテとか入られる方が育成計画進まなくて球団の戦力が育たないでそのまま弱くなったりするからな
実際はハムからしたら若手の有力高身長投手が増えてるからな
30代でいくら実績あると言っても怪我でどこまで使い物になるのかわからないしな
しかも来年その若手高身長投手で活躍する選手が出てきたら、上沢の単年だと値切られる可能性あるし
そもそも球団ファンのベテラン崇拝とか、編成的に実力落ちても政治力でローテとか入られる方が育成計画進まなくて球団の戦力が育たないでそのまま弱くなったりするからな
134 警備員[Lv.26]
2024/12/16(月) 06:37:52.86ID:ZcFFscCf0135それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:38:21.98ID:u6Tz7EpV0136それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:38:59.88ID:ue0dUGt70 ネタかと思ったらガチで草
ダルはハムのコストカット気質も知ってるからそう言うやろうな
ダルはハムのコストカット気質も知ってるからそう言うやろうな
137それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:41:40.61ID:81QSeH2V0 それならホークスは実力主義だから実力さえあればいい訳だしな
しかも上沢の怪我が逆に若手新戦力発掘期間になるし、上沢はデータ的に石川柊太や和田より確実に上だから球団内の若手の当て馬にもなるから
しかもホークスの若手の先発陣はハムよりまだ実力が不透明すぎて計算出来ないのもあるから保険は球団的に欲しいし、有原復活させた実績もあるから丁度いい
しかも上沢の怪我が逆に若手新戦力発掘期間になるし、上沢はデータ的に石川柊太や和田より確実に上だから球団内の若手の当て馬にもなるから
しかもホークスの若手の先発陣はハムよりまだ実力が不透明すぎて計算出来ないのもあるから保険は球団的に欲しいし、有原復活させた実績もあるから丁度いい
138それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:41:57.56ID:Xu0gGn1Wd 便ファン「選手だって待遇のいいところ行きたいやろ」
この頭の悪い常套句なに?
上沢は自分から待遇悪いマイナー契約したんだが?
この頭の悪い常套句なに?
上沢は自分から待遇悪いマイナー契約したんだが?
139それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:43:37.56ID:vG7hyoNf0 すぐ逆張りするよなこいつ
140それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:44:21.22ID:X0VkNjNo0 ポスティング認めなきゃ良いだけやん
142それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:45:24.46ID:P+U9VU9Z0 九里よりは良いだろ
143それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:45:44.85ID:81QSeH2V0 >>135
ファン心理的には筒香の対応は素晴らしいんだろうけど、じゃあそのファンが筒香や筒香の家族の老後まで面倒みるのか?とも思うしな
あとまあ筒香に関しては球団内でも地位が元々高い選手だから、コーチや監督の席とかもあるかもとかあるけど
上沢には筒香みたいにそう言う席が引退した後にハムにある様に思うか?
ファン心理的には筒香の対応は素晴らしいんだろうけど、じゃあそのファンが筒香や筒香の家族の老後まで面倒みるのか?とも思うしな
あとまあ筒香に関しては球団内でも地位が元々高い選手だから、コーチや監督の席とかもあるかもとかあるけど
上沢には筒香みたいにそう言う席が引退した後にハムにある様に思うか?
144それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:45:45.05ID:5rg9dkB30 上沢は自分から条件のいいソフバンと契約したんだが?
で論破
で論破
145それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:46:09.33ID:Sc8X7aIr0 これってソフバンだからあれこれ言われてるんだろうか
西武からメジャー経由で広島入りした秋山とかここまで言われてなかったはずだし
秋山はポスティングじゃないから引き合いに出すのが正しいかは怪しいけど
西武からメジャー経由で広島入りした秋山とかここまで言われてなかったはずだし
秋山はポスティングじゃないから引き合いに出すのが正しいかは怪しいけど
146それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:46:17.26ID:5Os/vGZy0 わざわざマイナー契約選んだとこからもうおかしかったよなこいつ
なにしたいのこいつって
なにしたいのこいつって
147それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:47:04.00ID:u6Tz7EpV0148それでも動く名無し
2024/12/16(月) 06:48:31.97ID:81QSeH2V0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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