【悲報】ダルビッシュさん「上沢は別に悪くないし、ダサくない、責められる筋合いまったくない」

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 03:27:24.09

ソースはダルビッシュの言いたい放題ライブ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:02:33.10

>>71
何か問題が？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:04:17.31

ダサいし、ポスティングの悪用みたいな移籍だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:04:23.68

>>71
そこに新庄はおったんか？
会社はいつでも戻っておいで！って歓迎してくれても新庄の元でやりたくなくてもっと良い待遇のオファー来てたならそっち受けるやろ
同期の近藤もホークス行ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:05:51.58

ルール上問題ないとしても
そら悪いしダサいし責められるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:09:08.07

嫌ならポスティング認めなければいいだけだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:09:12.79

ソフバンがタンパリングしてたら悪質や

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:09:13.92

くじで勝手に人生決められる割にFAまでが長過ぎるのが問題

警備員[Lv.3][芽] · 2024/12/16(月) 05:09:58.87

こんなことになり得るのにポスティング容認する球団がバカなだけやん
今回ので流石に球団側はポスティングに制約つけなきゃ今後一切ポスティング認めんてのを選手会と取り決めなあかんことになるやろ
条件次第じゃこれからポスティングする選手らとっては責められる対象になるやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:10:52.23

>>79
クジを無くして完全ウェーバー制にすればいいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:12:01.31

すまんなんでおハムが上沢にキレてるんや？

便器が上沢にオファーして上沢はそれを受けたそれだけの話やん
ハムが上沢に戻ってほしいならきちんとしたオファーをすればいいだけでは？
上沢がハムにいたのは昔の話だしその時に給料分は働いてるだろ？
その後のメジャーへのポスティングはハムが認めたことだし今の上沢には球団を選ぶ権利があるだろ？

大事なのは今
今、上沢にどんなオファーをするかなのにいつまで昔の話をしてるんや？
昔こうだったら今はこうあるべきっていうなら多少なりとも球団の為に働いたベテランは死ぬまで雇用するんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:14:45.64

自分のために使える権利は使うべきやろ
日本の文化では受け入れがたいものかもしれんが
そんなん言うて同調圧力に負けてたら自分が損するだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:16:31.10

ダメだった場合は元球団に帰って来る事って条件つけるべきやったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:18:14.98

おハムのことだし
うちに戻ってくるのは当然だよねという感じの気色悪いノリで舐めたオファーしたんやろな
おまけにあの変な監督もいるし戻るわけねーわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:19:48.38

ルール上問題ない、じゃなくてルールに記載がないだけや
書いてなければ何しても許される訳ちゃう

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:26:41.76

ダルは弟がな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:32:21.33

ルール的には悪くない、感情の問題
ただこんな事されたのに今後もぽんぽんポスティングで送り出すのなら多分同情されなくなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:33:29.70

ハムからしたらノーテンダーみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:34:41.36

とりあえずお前は帽子取れよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:35:42.69

新庄みたいな無能持ち上げてた哀れなゴミハムファンが阿鼻叫喚で笑う

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:41:48.61

そうか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:41:57.05

海外FA取得前のポスティングは
1.国内球団に戻る際には、元いた球団と再契約する
2.元いた球団が契約放棄した場合には他球団が交渉権をもつ
契約放棄しない段階での他球団との接触は禁止する

って決めたらいいだけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:43:09.26

ダサくはないな
メジャーから逃げたわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:43:49.11

そもそもポスティング使えばFA権取得より早く移籍出来るのがおかしいと思うわ
ポスティング制度自体が歪んでる

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:46:03.94

そもそもメジャーへの夢自体が怪しい
合格シナリオの一部やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:46:07.68

上沢の保有権はレッドソックスにあったんだろ
日ハムは関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:46:23.86

これからは上沢事例出してポスティング認める球団減るやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:46:59.24

なんでこんな直ぐに帰ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:48:11.65

いやクソダサいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:49:00.59

この件に関してはダルに賛同派だわ　上沢の人生決めるのは上沢だし、上沢に講釈垂れる連中が一生上沢の人生助けるなんて事を絶対にしないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:49:08.86

散々夢だなんだってゴネて海外企業への出向を人事にねじ込んだはいいけど一年もたずにホームシックで辞めて戻ってきたとおもったら他社に転職してた

そら別に法に触れないけど反感は買うわね

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:49:12.88

ダルビッシュ→佐々木も上沢も悪くない

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:50:21.39

認めた日ハム側もどうなんだ？ってのは去年の段階から思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:50:24.72

マイナーからでも這い上がるとか言ってアメリカ行ったのに、マイナーつらいとか言って逃げ帰ってきたんだからダサいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:51:13.12

>>102
夢って言葉が薄っぺらくなるわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:51:49.69

責められるいわれはないけどやってることは激ダサだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:51:54.87

未だに欲しがりません勝つまでは精神を他人に強要する謎文化が日本衰退の原因だよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:52:26.49

来年活躍してfaで出ていく自信がなかったんやろな上沢は。石川で4年10億やろ
上沢が来年活躍したら4年15億はいけたやろしマイナーで失敗したから安定をとったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:53:05.56

野茂英雄「冷やかしでメジャー挑戦する奴は何も学んでいない」
https://web.archive.org/web/20091226125453/http://www.nikkansports.com/baseball/nomo/message27.html

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:53:36.77

>>102
海外企業にヘッドハンティングされて、さらに１年後に国内のライバル会社にヘッドハンティングされただけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:53:55.17

そもそも上沢がダサいとか言ってる連中の何%が海外で仕事して結果出してるんだよとも思うが
挑戦すらしない連中が人の失敗突いてるのが大半だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:54:55.65

弟があれだとあまりルールとか守る躾はされてなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:55:06.09

これと佐々木を合わせるとドラフトの意義が失われる暴挙
ゴネればポスティングできて速攻帰ってきて別の球団と契約できる
FAも必要無くなるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:55:44.61

佐々木も叩かれてるけど叩いてるやつが責任とってくれるんか？ってな話だしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:56:59.94

ポスティング認めなければいいだけだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:57:13.26

悪くはないけどダサいしファンがファン感情に基づいて責めるのは自由や

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 05:58:48.40

>>115
そもそも日本人の大半がアフリカ大陸出て今ある色んな国の土地を通って最終的に海渡らなければ日本に住んでないのにな
まあ佐々木朗希は個人的にどうなのかとも思うけど、上沢はアイツいい年齢だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:00:17.35

悪くはない
ただダサい

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:01:00.39

>>117
てか海外で仕事して挑戦してる奴がダサイとか言うならまだわかるけど
日本にいて海外で仕事してない奴がダサイとか上沢に言ってる方がもっとダサくねーか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:01:48.85

散々叩かれても大金ゲットで笑いが止まらないだろう

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:14:51.97

ふらいでゅの時の悪い癖出てるでな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:14:54.68

ポスティングみたいな糞制度無くせばいいよそれだったら

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:15:23.32

いや頭は悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:18:04.85

>>123
元の球団に金が入るポスティングはいいだろ
25歳以下や上沢みたいなのを禁止すればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:18:10.49

海外FAで出ていったなら誰も文句言わないけど
ポスティングでしかも二束三文の金額で出してもらってこのムーヴは流石にね

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:18:30.21

>>120
どういう理屈？
海外=かっこいいとかそういう昭和の価値観か？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:19:54.65

ソフバンはFA権利発生するまで選手拘束してえげつない方法で選手かき集めるからな
その上育成乱獲して飼い殺し

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:21:31.11

>>125
25歳以下の未婚と家族のいる30代のオッサンが再就職で単年か複数年かってちょっと話変わるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:24:06.52

>>127
海外で挑戦して失敗したら叩くって普通にダサイだろ
島国でイキリ散らして人生語る奴よりマシじゃね？

警備員[Lv.11][芽] · 2024/12/16(月) 06:25:20.09

有原もホークスも日本シリーズで恥さらしてたし、WBCに選ばれないレベルのヤツを気にすることないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:26:14.35

古巣や恩といったアドバンテージ込みでソフバンを越える金額を提示できんかっただけや
そもそもハムは上沢取ろうとしてたんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:36:17.39

>>132
実際はハムからしたら若手の有力高身長投手が増えてるからな
30代でいくら実績あると言っても怪我でどこまで使い物になるのかわからないしな
しかも来年その若手高身長投手で活躍する選手が出てきたら、上沢の単年だと値切られる可能性あるし
そもそも球団ファンのベテラン崇拝とか、編成的に実力落ちても政治力でローテとか入られる方が育成計画進まなくて球団の戦力が育たないでそのまま弱くなったりするからな

警備員[Lv.26] · 2024/12/16(月) 06:37:52.86

>>133
怪我もソフトバンク入り控えやてるから嘘ついてただけやろ
2月のキャンプからバンバン投げ込むと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:38:21.98

>>130
上沢は海外で通用しなかったから叩かれてるの？
筒香は通用しなかったけどその挑戦は叩かれてないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:38:59.88

ネタかと思ったらガチで草
ダルはハムのコストカット気質も知ってるからそう言うやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:41:40.61

それならホークスは実力主義だから実力さえあればいい訳だしな
しかも上沢の怪我が逆に若手新戦力発掘期間になるし、上沢はデータ的に石川柊太や和田より確実に上だから球団内の若手の当て馬にもなるから

しかもホークスの若手の先発陣はハムよりまだ実力が不透明すぎて計算出来ないのもあるから保険は球団的に欲しいし、有原復活させた実績もあるから丁度いい

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:41:57.56

便ファン「選手だって待遇のいいところ行きたいやろ」
この頭の悪い常套句なに？
上沢は自分から待遇悪いマイナー契約したんだが？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:43:37.56

すぐ逆張りするよなこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:44:21.22

ポスティング認めなきゃ良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:44:21.98

>>135
筒香はネットじゃバカにされてたやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:45:24.46

九里よりは良いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:45:44.85

>>135
ファン心理的には筒香の対応は素晴らしいんだろうけど、じゃあそのファンが筒香や筒香の家族の老後まで面倒みるのか？とも思うしな
あとまあ筒香に関しては球団内でも地位が元々高い選手だから、コーチや監督の席とかもあるかもとかあるけど

上沢には筒香みたいにそう言う席が引退した後にハムにある様に思うか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:45:45.05

上沢は自分から条件のいいソフバンと契約したんだが？

で論破

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:46:09.33

これってソフバンだからあれこれ言われてるんだろうか
西武からメジャー経由で広島入りした秋山とかここまで言われてなかったはずだし
秋山はポスティングじゃないから引き合いに出すのが正しいかは怪しいけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:46:17.26

わざわざマイナー契約選んだとこからもうおかしかったよなこいつ
なにしたいのこいつって

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:47:04.00

>>141
そら成績をネタに叩くやつはおる
藤浪とかそれこそシーズン中の上沢とかもな
でも今上沢が叩かれてるのは違うものやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:48:31.97

>>134
怪我の度合いとか本人じゃないからわからんやろ
まあそれでも30代の家庭持ちのオッサンが再就職したら単年か複数年か言われたら複数年選ぶわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:48:45.70

>>143
海外に挑戦する奴を叩くなとか言ってたのに話変わってるやんけw

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:49:31.33

>>144
>>138

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:50:28.27

>>150
>>144

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:51:48.51

>>150-151
永久機関やめろw

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:51:54.57

>>149
でもお前が他人の失敗に正論風かざして欲しがりません勝つまではとか言ってもその他人を面倒みないでしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:52:12.91

何も悪くないけど去年からやってる事が全部ダサい

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:52:20.50

いやダサいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:52:45.45

ダサいの一言

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:53:21.30

>>151
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:53:56.85

海外で仕事して成功してる奴が上沢を叩けばいいけど、それ意外は叩く権利すらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 06:56:09.42

>>157
>>144

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:00:50.34

別にルール上問題ないけど
じゃあ上沢の夢ってなんだったの

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:01:16.14

>>147
そやな
上沢が叩かれてんのはポスティング金90万位でマイナー行って実質数ヶ月で日本戻ってきてハムの施設使ってソフトバンクに行くから
そもそも筒香って14億横浜に譲渡金入ってるしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:01:20.85

>>158
意味わかんねなんで海外を特別視してんだよ
条件いいから移るのに日本もアメリカも関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:01:33.92

>>160
ソフバンに入る事じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:02:39.95

ダサいダサくないなんか人によるでしょ
多くの人がダサいと思ってるからこうなってるわけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:03:11.86

ハムファンがブツクサ言うのはまだ分かるんやが他球団ファンで文句言ってるやつもちらほらいるっぽいのはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:03:46.77

多くの人がダサいと思っててもそれは人によるからダサいとかどうでもいいでしょ
ハムがダサいから上沢は選ばなかったんだろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:04:44.73

>>165
こんな前例作られたら
自分が応援してるチームの期待の若手が同じ事するかもしれん
悪しき前例は極力作って欲しくない

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:05:05.08

なお上沢は報道より先にダルビッシュにソフトバンク入りを伝えていた模様
きっちり根回ししてて草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:05:46.03

ルール上問題はないんだが「マイナーからでもいいから夢のメジャーに挑戦します」って出ていってたった1年で夢破れて戻ってくるくせに
まるでFA取得して引く手数多の選手みたいな勘違い発言してるところがダサいんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:06:11.30

>>167
大谷メジャー行くとか言っといて強引に指名しての一本釣りだって悪しき前例では？

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:06:12.83

>>165
応援してるチームの選手で同じことする選手が出てきたら嫌だからじゃね
佐々木叩いてるロッテファン以外もそうなんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:06:50.96

>>170
間違いない

**それでも動く名無し** · 2024/12/16(月) 07:07:29.62

でもポスティング容認しなかったら選手の夢を潰すな！って叩くじゃん
ダブスタじゃね