【疑問】上沢は何故ここまで叩かれないといけないのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 09:35:04.68

宮本が偉そうに批判してるけど
脱税の方が酷いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:55:03.15

通用しなくて辛いから戻ってくるのはええ

戻り先がソフトバンク

これがあかんのや

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:55:03.45

>>580
まーた俺にハムファンの感想聞いてる…
論でもなんでもないからどうでもいいよ
俺に矛盾があるって言ったんだからそこを指摘してみろよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:55:20.49

単年契約しか提示しなかったのを肯定的に捉えてるのはどうかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:55:45.08

誠意が無い球団から出ていくのは当然というわりに和田式プロテクトで甲斐野を追い出した誠意の無い球団に行くのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:55:58.82

>>579
（日本ハムがソフバンに上沢かっさわれて）被害者面してるけど最近のハムってオリックスから
（伏見や山崎福）強奪繰り返してるやんｗ

ここまで懇切丁寧に書かないと理解できないん？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:56:24.57

>>583
頭悪いんだね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:56:45.31

>>586
福也や伏見が上沢式FAしたのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:58:10.58

単年契約の時点でイラネ察しろよと言われてるようなもんだしそれでハムに戻ったら嫌がらせだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:58:18.28

>>587
指摘できないんだね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 12:59:27.87

>>586
上沢と被害者面に関係性が見えないんやがどういうことや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:00:19.18

>>586
日本語がおかしくないか？普通の人はそこまで端折らねえよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:01:29.20

普通に考えて単年のハムと複数年のソフトバンクだったらソフトバンク選ぶでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:01:44.75

>>585
上沢に対する誠意やろ
知的障害者かよお前
甲斐や石川には誠意がなかったら出ていかれてるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:02:50.18

ルール上問題ないならカットマン千葉で一生粘るとか藤浪みたいなので相手打者破壊するのも問題ないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:03:06.88

未だに性善説的思考なのが最高にアホ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:03:44.83

>>595
問題ないけど興行やからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:04:16.54

普通に考えたらメジャー契約を選ぶ
→育成が良いとの理由をつけてマイナー契約
マイナー契約は糞、いい条件を選びます
→便器

92(30)は学習出来て偉いだろいい加減にしろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:05:17.78

1：ファンとは、掌を返すことに関してはメジャー級である。
2：ファンとは、自分たちの誰より経験豊富なプロの監督よりも、自分のほうが采配が上手いと思っている。
3：ファンとは、選手獲得にはお金がいらないと思っている。
4：ファンとは、トレードは相手があってこそ成立するものという常識を持ち合わせていない。
5：ファンとは、球団は自分たちの意に沿うように動かなければダメ球団だと思っている。
6：ファンとは、起用されない若手は起用されているベテランより能力が高いと思っている。
7：ファンとは、起用されないベテランは起用されている若手より能力が高いと思っている。
8：ファンとは、応援が免罪符だと思っている。
9：ファンとは、負けが込んでいる時、往々にして理想論が現実と摩り替わる。
10：ファンとは、客観と主観の区別がつかない。

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:06:39.00

ソフトバンクならFAせんでも金くれるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:06:45.54

>>582
圧倒的な勝敗差で優勝したチームに戦力が加算されるのは戦力が均衡していかないし面白くないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:08:00.00

最後の二択だけ抜き出してソフトバンク選んで何が悪いとか言ってるのほんと頭悪すぎる
そこに至る経緯が酷いって散々言われてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:08:16.33

>>582
広島や中日なら許したってこと？
それって嫉妬だって認めたようなもんでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:08:27.24

ホークスも甲斐や石川が流出してる
流出した戦力を補強するのはチームとしては当然の選択肢になる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:08:56.92

>>602
経緯言い出したらハムが1番悪いやろ有原から何も学んでいなんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:09:10.91

>>598
30間際のやつが育成どうこうで選ぶってのは当時からおかしい思ってたわ
悠長に成長待ってくれるわけがないのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:10:07.56

>>603
西武やオリックスや楽天みたいな弱いチームに行くならペナントレース面白くなるやん
強いチームが補強したらまた独走優勝とかで面白くないやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:10:35.58

>>607
つまり嫉妬ですね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:10:51.14

>>599
でもそいつらがいないと野球やってお金を貰うということ自体が出来ないんやがな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:04.77

>>605
上沢が悪いのとハムが悪いのは別問題なので
上沢を擁護するのにハムが悪いというのは典型的なダメ意見

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:17.18

だつぜヱ紹介おじさんが監督やってるし脱法FA指南役がおるんかなあ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:27.88

>>605
有原は譲渡金残して行ったしその金でガイコク人補強できたやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:34.30

>>589
ポスティングした時点でいらね言われてるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:51.48

ハムもSBも嫌いなんやがどっちに着けばええのや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:11:53.49

昨年までリーグ３連覇してこのオフも補強しまくってるオリックスが弱いとは思えないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:12:18.29

>>608
俺から逃げて間抜けなことほざいてて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:12:27.40

>>608
ゲームバランス悪いRPGって詰まらんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:13:06.08

来年ソフバンが優勝逃したら今度は何言い出すかな
外国人枠撤廃とかポスティングに参加させろとか言い出すんかな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:13:06.89

>>607
ハムも弱い球団なんだからもっと良い条件出せば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:13:09.55

>>610
擁護じゃなくて
上沢偉そうに叩いてる日ハムファンに
「お前らが応援してる日ハムも同じくらいクズだぞ」って言ってるだけなんだが
なんか未だに理解できてない低知能のバカがいるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:13:43.99

>>614
両方叩けるチャンスモードだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:13:52.76

>>612
譲渡金少ない上沢はポスティング容認しなければ良かったのにね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:14:42.28

>>620
ファンが球団を全肯定してると思ってるバカで草

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:14:53.60

>>617
ゲームバランス考えるべきなのは開発者(NPB)では？
なんでプレイヤーである球団がバランス考えないといけないの？
バランス考えるなら日ハムも万波とかを西武に無償トレードであげたら？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:15:11.00

そもそもオリックスが今年勝てなくなったのはハムが山崎福とか強奪したからやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:15:14.07

>>620
上沢叩いてるのってホントにハムファンなの？
キミが陰湿な楽天ファンがハムファンのふりして炎上させようとしてるのに
騙されてのっかってるだけの間抜けなんじゃないの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:15:39.60

>>623
つまりお前は「糸井トレードや西川ノンテンダーは日ハムの義理を欠いた最低の行為」だと思ってるってわけね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:16:01.64

アンチホークスは上沢の件だけでなくホークス関連ならばなんでも批判してるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:16:49.09

新庄が嫌だったんじゃないの

**それでも動く名無し転載あかん** · 2024/12/21(土) 13:16:52.41

休みの昼間から白熱してんじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:17:03.56

>>622
譲渡金見てポスティングするかどうか決めるって
出来ないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:17:10.40

>>627
全肯定してないと言っただけで勝手に俺の意見を決めつけてるバカ
お前さっきからそんなんばっかだよな～

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:17:16.00

>>624
やっぱサラリーキャップ制は必要やし海外FA前のポスティングは禁止よなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:17:29.77

>>594
んじゃ本人がノンテンダーされたわけでもないのにノンテンダーがーとか言ってる便護士は知的障害者って言いたいの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:17:42.31

まだ末尾rいて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:18:22.08

信条がある程度上の世代の選手からは嫌われてるのは若手偏重外様優遇してるからやしなあ
そら上沢も戻ってきても面白くなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:18:51.83

そもそも日ハムがポスティング認めたんだからその後は自由にやって良いだろ
球団施設使ってたことだけ叩くなら分かるけど
どうした？変だぞお前ら？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:19:00.35

>>632
お前は「上沢は悪い」って主張なんだから
お前が論理的に矛盾してないなら必然的に「日ハムの今までのおこないも悪い」ってことになるじゃん
こんなことも解説されないと理解できないくらい頭悪い？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:19:39.94

>>633
普通はそうやってちゃんとルールで決めるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:19:46.13

>>638
>>594がお前の悪口言ってるよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:19:48.55

>>634
んじゃ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:20:01.59

>>471
選手会も
「上沢式FAでソフトバンクに行く権利を奪うな」って主張で戦えばええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:20:12.16

嫉妬やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:20:33.80

>>483
佐々木は逃げ切ったな
これで来年気分よくソフトバンクに行ける

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:02.25

>>485
上沢じゃなくポスが事実上認められない状況になるのを危惧しとるんやない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:03.29

>>624
NPBが開発者は実態を見れば無理があるわ非現実的
オーナー会議ならまだしも

上沢の件はそれこそ開発者ともいえる「各球団と選手会の合意」
の抜け道みたいなもんんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:06.93

>>640
草
女子小学生かな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:22.56

>>636
栗山時代の弱い時代の選手は優遇されるわけないよな
星野阪神も30人位の弱い野村時代の選手入れ替えたから優勝できたし
古くて負け犬根性しみついた年齢層の選手はある程度入れ替えしないと勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:26.95

ハムファンも西武やオリックス、楽天が弱いと言うとは偉くなったもんやなあ
昨年の今頃は2年連続最下位で底辺球団やったのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:30.90

勝手に選手会が上沢に怒ってる風潮にしたいやついるけど
全く怒ってないぞ
今まで日ハムにキレた事は何度もあるけどね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:21:47.42

>>647
お前の理屈に照らし合わせるとそうなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:22:17.76

>>646
擁護派「ビジネスなら当たり前だから」「個人事業主なら普通だから」

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:22:36.18

>>644
どういうこと？
今ポスティング移籍で荒れてるのに来年気分良く行けるの？
意味不明だけど大丈夫？？？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:22:48.34

宝物の頭のおかしさがよくわかるスレ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:23:38.68

>>646
別に抜け道ではないな
「ポスティングした選手が帰国後に別球団に行った」
こんな例今までも腐るほどある

日ハム信者の主張としては
「いや！上沢の夢を信じてあえて大して得しないポスティングを許したんだ！」とかいいたいんだろうけど
他球団からしたら「いやそんなポスティング許したお前がマヌケだよね」ってだけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:23:54.52

上沢と違って佐々木はすぐは戻って来ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:24:04.65

施設使って戻らなかった秋山は外道ってことでええか

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:24:43.61

>>651
屁理屈こねるのが上手やん
高学年女子小学生にランクアップやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:25:50.49

>>638
別に球団のこと全肯定してないが、札ドに吸われてた情状酌量もあるし西川たちは素行に問題あったし、完全否定もしないが
お前みたいに0か1かなんて単純な頭してないんで

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:26:29.25

頑張ったけど無理だったから帰ろうって時に10億のオファーが来たらそっち選ぶのもしゃーないと思ってたけどメジャー契約蹴ってたと聞いて考え変わったわ
いくらなんでも不義理が過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:27:07.11

ハムファンは頭おかしい奴しかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:27:36.11

>>659
出たよ日ハムファンの定番の言い訳
「西川ノンテンダーは札幌ドームに金吸われてたから仕方なかった」

日ハムより貧乏な広島はノンテンダーなんてやってませんが

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:28:12.50

温情で日ハムにポスティング認めて貰ったのに半年でメジャー諦めて便器に移籍するのが糞なんだろ
メジャー契約でなくわざわざマイナー契約にしたのだって日本に戻って便器に移籍するのが目的だったと思われても仕方ない
恩を仇で返してしかも叩かれるのはオカシイってどこまで厚顔無恥なのか思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:28:14.15

>>658
反論できずにレッテル貼りに逃げるお前の方がよっぽどまんさん仕草やね
はよ反論して？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:28:24.02

最初から有原式FA目的だったとしか思えんぐらい身の程知らずな上強い意志も根性もないから

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:28:55.68

嫌なら最初からメジャー行かせないでFAまで待たせればいいのに
送り出して帰ってくるのはわからんのに
サッカーみたいな帰巣本能ある訳じゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:29:02.09

>>645
事実上認められない状況ってなに？
有原の後に上沢認めたのが日ハムやぞ？
どういうこと？？？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:29:07.93

>>653
来季からはポスティング認められるのに条件突いたり厳しくなる
佐々木はもうロッテとの契約切れてるから好き勝手にソフトバンクと契約できる
来年まで待ってたらFA満期までソフトバンクに行けなくなるところだった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:29:17.66

>>663
恩を仇で返してんのはノンテンダーしてるハムも一緒だから自業自得だろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:29:18.21

>>660
でも結局はスプリットとはいえ$250万のメジャー契約勝ち取ってハムに入る譲渡金も増やしてやったんだぞ
頭宝物はいつまでも92万連呼しとるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:29:21.72

マイナー契約だったらポスティング容認した球団がNPB復帰時の保有権を失わないようにすればええんやない
戻る時に元の球団がいらなければノンテンダーにすればいい

これでマイナー行きロンダリングが無くなるのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:30:30.31

このムーブで上沢擁護したがる奴は逆張りなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:31:19.29

>>667
来年以降のポスティングの話だろ
今のルールで上沢が問題ないと言い張るなら
球団側が「球団には認めないという権利があるこれも正当なルール」とつっぱねて
ヤクルト村上が海外FA満期まで留め置かれることになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:31:33.72

まあルール上問題ないとしてもアレやな
今後はルールが変わるかポスティングが厳しくなるか
有原は2年やったけど上沢は1年で自分から売り込んだだの何か聞いたがそれだと最初から計算してたと言われても仕方ない
2年やって譲渡金も億を超えてた有原とはまた違うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:31:38.16

そうか、上沢式FA対策に
FA期間短縮して、1年でFA獲得できるようにすればいいんじゃね？

便器の給料が欲しい選手と、金で選手を集めたい便器でWINWINやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:31:51.51

>>672
便器やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:32:17.94

>>673
佐々木はホンマぎりぎりで間に合ったんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:33:10.29

>>673
つーか別にそれなんの問題もないけど
球団側の当然の権利

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:33:48.72

>>671
いや実質的にはハムから便器にトレードやFA移籍したようなものなんだから
本来あった筈のその見返りを便器からハムに欲しいって思うだけなんよ
脱税してお金浮いたわｗってそんなの社会正義に反するやん
便器はちゃんとハムに相応の対価を支払うべきだと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:34:34.78

>>678
若いうちにメジャー挑戦するのは選手の夢ｗなんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 13:35:09.87

１年で帰ってくんじゃねーよ的な叩きならわかるんだけど
田沢ルールみたいなのでいいじゃん