【悲報】松井秀喜「ラビットボール+箱庭ドームの後押しがあっても50本しか打てませんでした」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:18:37.22

実は歴代でもそこまで大した打者じゃなかったんじゃね？
少なくとも2022年の村上以下なのは確定だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:21:08.65

なんか勝手に全NPB史含めた史上最のホームランバッターって思い込んでたけど、実際は高打率のアベレージ型でそこそこ打つだけの選手だったて事よな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:21:26.86

バンテリンドームが得意でピンポン玉のようにスタンドに飛ばしてたよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:22:26.95

>>3
ラビットボール定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:23:41.35

ラビットボールじゃなくて他チームだったらキャリアハイ40本行けたかも怪しいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:24:46.76

あの飛距離ならボール関係ないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:25:27.95

松井を超える本物の打者村上なら間違いなくメジャーで40本打てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:25:29.91

いわゆるラビットって松井が海外移籍した2003からが定説やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:26:13.27

高橋とかマルチネスも30くらい打ってたよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:26:14.73

実際巨人小笠原とかと大差ないわ
50本も1年だけだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:26:43.53

まあ器用なタイプじゃなくて身体能力だよりの完全なるプルヒッターやったけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:26:53.30

いわゆる「ラビットボール」が使用されていた時代である。（2001年～2004年とする場合も多いが、本塁打数から見ると2005年も含まれると考えるのが妥当）

はぇ〜

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:27:00.65

ラビットは松井の時期じゃないしあのまま日本おったら65本くらい打ちそうだった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:27:10.54

>>8
2001年時点で既に大半ラビットだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:28:10.83

イッチ松井と対戦したことなさそう
対戦してたらこんな事言えないよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:28:31.75

メジャーで上段まで簡単に飛ばしてた日本人は大谷と松井だけやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:28:55.43

あと言うたらアレやけど昔のピッチャーって今からしたら球遅いよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:28:58.05

50本代を何シーズンもポンポン叩き出すならまだわかるけど実際は2002年でギリギリ(甘いプレゼントボールもチラホラ)だからな
松井はMLBで31本打ったから凄いってだけで、飛ぶボールでの50本はそこまで評価されてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:29:52.23

>>8
カブレラが55本打ったの2002やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:30:07.72

MLBでコツンコツンせず長打狙いしてほしかった
もっと強く振るべきやった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:30:47.64

NPBで敵なしだった福留はメジャーだとホームランまで飛距離が届いてなかったし明確な差があるわ
小笠原と福留だと福留の方が圧倒的に格上だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:31:06.60

ホームランよりチームプレーが大事だとかで積極的に量産するタイプじゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:31:31.23

とはいってもMLBで大谷以外でシーズン30HRは松井だけだし十分凄いのでは

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:31:41.85

松井の真骨頂は三振の少ないアベレージ型の中距離打者でありながらNPB投手相手ならパワーで押し切れるタイプだった訳で
そう言う意味ではやはりホームランバッターでは無かった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:31:45.62

なんか今の選手は小粒で昔は凄かったって風潮あるけど今は球は飛ばんし球速は速いしやからな
WBCとか見るに昔のレジェンド達より今の小粒に見える選手のほうが能力高いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:32:03.53

ノムサン超えそうなペースで本塁打打ち続けてたのに過小評価されすぎや

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:32:06.31

>>19
カブレラはお薬の方がデカい

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:32:22.65

>>23
せやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:32:25.40

松井はアーティストじゃなかったから
被せた小汚い打球を腕力で無理やりねじ込む打者

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:32:38.99

>>28
せやですか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:33:36.89

松井のホームランの弾道えぐかったで
ベンチからみてても惚れぼれしたもんや
味方でよかったっていつも思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:34:03.82

>>25
そらそうよ
MLBイチローは150キロ台打てなかったけど変化球に合わせてヒットを打つタイプやったが、今は150キロ打てないと話にならん時代やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:34:40.63

>>31
えぐいっていうか小汚い
火へんに華の人は綺麗な弾道だったけど松井は本当に角度をつけるのが下手くそだった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:35:38.41

>>33
すんちゃんのは確かに綺麗な弾道やったわ
また会いたいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:35:41.59

>>25
ソフトバンク和田が今だに通用してる時点で昔がすごいのは確定してるやろ
藤川もジジイになっても通用してた
和田はクソ遅い玉でストレート三振率1位何回も取ってるぞ
昔の選手今だにチラホラ残ってるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:35:53.90

打球角度は中距離バッターどころか短距離バッター
普通ならセカンドやファーストの頭超えるだけな当たりが打球が速すぎてスタンドイン
そういう意味では凄いバッター

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:36:05.83

ホームラン打者としては
中村剛也、村上宗隆

のほうが上だわ
打率も残せるバッターとしては歴代トップやろ
次いで
小笠原、柳田、山田哲人だな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:06.60

>>25
投手はそうやけど野手は無いわ
今は糞チビしかおらんやん。2000年前後のスターのが体格からして優れてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:21.17

>>35
対戦したら分かるんやけど和田の球は出どころが全く見えないからタイミングとれんのや

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:33.92

>>37
これ
ワイ的には走れないギータってイメージ
ただギータより打撃力は上や

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:36.51

松井の打球ってラインドライブかかるし
飛ばし屋ではないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:45.69

>>35
和田は球速上がってるからな
むしろ昔はトレーニングの時点でレベルが低かった証拠や

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:37:49.24

>>37
おかわりはメジャーで見たかったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:38:16.39

昔はすごくないって言いたいのはわかるけど劣化しまくった藤川が余裕で抑えまくったり
ジジイの和田のストレートで誰でも余裕で三振だからな
中村剛也は当時の生き残りだけど普通に150km後半でも打ちよるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:38:59.61

>>7
打率がついてこなくてもか？w

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:39:39.96

当時の名門ヤンキースでチームバッティングの徹しなきゃいけなかったの知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:39:40.57

>>42
問キレやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:39:49.99

平均球速が5キロ以上違う時代が今よりレベル高いなんて口が裂けても言えんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:40:06.29

昔は云々は置いといて明らかに飛びまくるボールと全然飛ばないボールの比較や
ここ数年の松井がおったら三冠王は獲れても50本は打てなそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:40:29.21

>>49
ここ数年のNPBに

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:40:33.15

村上とか箱庭以下の神宮やん
もう終わりかけてるし史上最低の三冠王やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:41:11.61

数字だけ出すけど和田が余裕で三振取れてる時点で昔をけなすのは無理がある

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:41:41.37

>>41
でも腕力あるからいい具合にバット差し込んだ時は飛距離出た
大抵被せてしまうんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:41:53.27

>>51
村上は三冠王取った当時神宮以外のホームランが多いんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:42:40.23

>>52
数字で比較するなら和田は全盛期より三振取れてないが

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:43:10.36

中村とか和田とか爺が通用しちゃってる時点で当時の選手が出てきたら今でもタイトル取れるのは明らかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:44:33.08

歴代の国民栄誉賞受賞者の中では見劣りする

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:45:11.09

レベルが上がったどうか聞かれて

和田「自分の感覚的にはよくわからない、今でもわりと簡単に空振りは取れる」
カブレラ「今レベル低いと思う」

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:45:55.07

>>53
腕力ってより足腰の特に尻のパワーやろ
あんな巨漢やのに破壊的な尻がブリンッ！っていきなり馬鹿げたスピードで回ってそれに比例するかの様に超高速のヘッドスピード

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:46:07.07

メジャーで20本３０本普通にうってるからいいじゃん
大谷以外には圧倒してる

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:46:36.31

ここまで誰も松井がラビットと箱庭のおかげで50本打てた事実を否定できてなくて草
確定やね😅

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:47:59.20

藤川「レベル上がったのなら俺もっと簡単に打たれるはずだけどな。よくわからないっすね　140kmくらいで三振取れるんすよ」

中居「たしかにめっちゃ抑えてるよね」

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:47:59.67

松井ですら30本が限界やったのにMLBで50本打った大谷って頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:49:10.38

昔も和田の話なら山本昌通用してただろ
50歳ってよっぽどやで
和田はまだ43やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:49:34.50

藤川「今の打者が怖いという感覚は特にないんですね。体感的にはレベル上がった感じはない　でも球速とか数字は上がってるのはわかります」

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:49:45.35

>>35
藤川は駆け引きが上手かったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:51:06.23

儲かってるプロスポーツリーグで現代が過去よりレベルが下がるなんてほぼ有り得んのに頑なに認めん奴多いよな
2000年代NPBは平均140キロの時代やが今は147キロの時代やぞ
計測機器の差を考慮しても2000年代のMLBと同等以上に速い

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:51:13.68

右打者のままやった世界線の松井が見てみたかったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:52:15.10

メジャーの速球に対応するためにバット寝かせたフォームにしてガッカリした
真っすぐ立てて構えた松井が格好良くて好きだった

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:52:57.20

球速上がったと言っても劣化しまくった和田藤川で三振取りまくれたからな
あれなら全盛期の上原とか松坂にカスりもしないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:53:22.85

松井さんってレフトに打てなかったのが残念やったわな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:54:06.70

ググったら山本昌、今年の和田の年齢で11勝しとるやんけｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:54:45.56

>>25
競技のレベルが上がると突出したやつは出なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:54:47.18

今のバッターは上背もないし体も薄いのに無理してフルスイングしてポップ量産して打率2割乗るかどうかみたいなの多すぎやし今の時代がいいとは全く思わんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:55:22.49

球速が7km上がっても和田がストレート三振率1位の時代続いてたやん
数値上は上がってるけどベテラン投手誰もレベルの上がり方を体感的できないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:57:14.35

素材としてはイチロー松井あたりの年齢の人材が最高峰やろ
平均身長やスポーツテストや競技人口的に
イチロー松井世代が今の恵まれたトレーニングしたらとんでもないことになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:57:39.53

大谷が160km投げてた時代にストレート三振率トップが和田だからレベル上がった説が信用できないんだよ
2位も球速はやくない奴だし

**それでも動く名無し** · 2024/12/21(土) 23:59:57.13

チギュァァッ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:01:15.31

おかわりやナカジのほうが格上って当時は言われてたぞ
おかわりやナカジは統一球を打てたがブサ中はラビットだけしか打ってないし
落合にもおかわりのようなふわっと打ち上げる打撃をブサ中はできないの馬鹿にされてた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:02:32.92

ジジイになった藤川の140kmストレートに手も足も出なかった現代選手がレベル上がった？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:02:34.09

全盛期の松坂は平均148キロだけど当時は超速球派扱い
今の時代に右投手が平均148投げてもほーんで終わりやろ？
これが競技レベルの上昇や

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:03:38.40

>>81
だからストレート三振率１位和田やんけ
松坂世代やぞこいつ
藤川も抑え取ったしまず打てたかどうかで判断しろや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:04:24.66

>>81
スピードしか見れなくなってるって野球見てる方もレベル落ちてるやろ
速けりゃとにかくいいわけじゃないってことすらわかってないんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:04:32.25

松井のスイングなんか窮屈なんだよ
爽快感ないんよ見てて
脇閉めてスイングも捏ねた感じやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:04:58.71

球速が上がった後
パリーグの現役強打者が和田のストレートにクルクルしまくってたのにどう評価しろと？
和田って松井よりもちょい下くらいの世代の選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:04:59.02

昔の方が球速が10kmぐらい遅かったのは事実だからな
レベルが低かったのは当然

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:05:41.52

>>82
同年代の選手は通用せず引退した選手の方が圧倒的多数やろ
松坂はどうなったんやと

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:05:41.73

>>63
凄すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:06:09.52

ずっとストレート球速の話ゴリ押しで草
老いた藤川で抑えられるやんけ
打球の距離は一切伸びてないのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:06:24.55

>>67
野球に関しては母数が今は違うしレベル低い可能性は0じゃないやろ
若手にヤバい奴が全然おらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:07:32.29

>>83
だよな
じゃなきゃ山本昌とか活躍出来んしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:09:01.57

https://i.imgur.com/9RRlKux.jpeg
https://i.imgur.com/LIiHov6.jpeg
https://i.imgur.com/kGCIbwm.jpeg
https://i.imgur.com/dfHUs3c.jpeg
https://i.imgur.com/mE1dgMF.jpeg
https://i.imgur.com/zwLVers.png
https://i.imgur.com/xr39cxd.png

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:09:15.39

松井が５０本打った年って３０本以上も松井とペタジーニぐらいじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:09:23.94

村上行ったら鈴木誠也ぐらいには打つ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:09:39.67

カブレラの飛距離>>>>>>>>大谷以外の現代選手だから
球速だけ比較しても意味ないぞ
飛距離って藤川くらいの打者化け物だからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:10:14.92

松井擁護するわけじゃないけど松井は出てきたら打たれるって雰囲気が凄かった
1シーズンの記録からしたら村上のが凄いんだろうけどあの松井が出てきた時の絶望感はほんとえぐかったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:10:31.84

ピッチャーとか前は150なんて出せたら即ドラ１やったのになぁ、寺原あたりとか

今じゃ150出たところでドラフトにもかからんなんてザラやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:11:06.06

カブレラの飛距離と比較すると今いる柳田が雑魚レベルなんだが
球速で判断すんなよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:11:07.42

>>81
佐藤輝明に比べたらブサ中とかむっちゃ隠したやろなあ
嫉妬して佐藤輝明を解説で叩きまくったの許してないからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:11:35.09

50本打って打点107もヤバいやろ
チャンスで打てなさすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 00:12:19.84

現代選手なんて大谷以外全然ボール飛んでないやん
まずフリーバッティングの時点でカブレラやローズは柳田よりも遥かに飛ばすし
藤川も打者のレベルは一切上がってないみたいなこと言ってた