中川翔子、ついに弁護士から苦言を呈されてしまう 「このような考え方が冤罪を生む」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2024/12/22(日) 05:33:46.34ID:IKVa/EGh073それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:43:52.80ID:9GLH16HT02024/12/22(日) 07:45:14.14ID:Zp8Gagdc0
ショコタン、あまり飯塚幸三をイジメんとってくれ
75それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:51:41.39ID:vyznm6jZ076それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:52:19.84ID:svVczSJ4077それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:53:09.58ID:cMwzwzI20 >>73
今どき韓国がウヨサヨのバロメーターだと思ってるの知的障害者だろ
今どき韓国がウヨサヨのバロメーターだと思ってるの知的障害者だろ
78それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:53:36.65ID:svVczSJ402024/12/22(日) 07:53:55.50ID:Zp8Gagdc0
加害者の事情は関係なく、被害者が守られて欲しい
安倍晋三が二律背反を起こしてしまう
安倍晋三が二律背反を起こしてしまう
2024/12/22(日) 07:54:30.61ID:lQwGJjse0
加害者の人権とか被害者の人権を守った後についでで守るくらいでええわ
81 警備員[Lv.36]
2024/12/22(日) 07:54:55.12ID:PAl98et30 >>76
どんな理由があろうともしょこたんの人権を停止しよう(提案)
どんな理由があろうともしょこたんの人権を停止しよう(提案)
82それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:55:22.76ID:0x7i6LIz0 この弁護士をYoutubeに呼べよ
83 警備員[Lv.39]
2024/12/22(日) 07:56:02.35ID:IVezq2ru0 まぁでもこれはわかるわ
こういう風潮になるのは裁判官の責任もデカい
極端な話、上級無罪!みたいな判決連発すれば「加害者を守るな!」って意見が主流になるのも当たり前
こういう風潮になるのは裁判官の責任もデカい
極端な話、上級無罪!みたいな判決連発すれば「加害者を守るな!」って意見が主流になるのも当たり前
84それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:57:15.79ID:hepwuj9s0 事故でも10:0以外は両方とも加害者だから人権停止で
85それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:57:28.17ID:gOAxcrTX0 ここまで言い切るんなら中居正広罵倒せんとな
2024/12/22(日) 07:59:09.09ID:Zp8Gagdc0
なんだろう、過激な発言をして
過激なリアクション引き出して訴訟でもしたいのかな
過激なリアクション引き出して訴訟でもしたいのかな
87それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:59:28.21ID:QkmN1Y5m0 >どうして自分が加害者になることを想像できないのだろう。
これ意味わからんのやが
普通に生きてたらマクドで人殺さないだろ
容疑者になることを想像できないとかならまだしも
これ意味わからんのやが
普通に生きてたらマクドで人殺さないだろ
容疑者になることを想像できないとかならまだしも
88それでも動く名無し
2024/12/22(日) 07:59:42.43ID:csdLlkmm0 自分の親しい人が加害者になっても同じこと言えるのかな
89それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:00:53.73ID:whx4evA80 >>39
冤罪がこの世で一番重い人権侵害やからな😢
冤罪がこの世で一番重い人権侵害やからな😢
90それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:01:01.85ID:vyznm6jZ0 >>83
実際にそんな例あまりないけどな
実際にそんな例あまりないけどな
91それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:02:16.71ID:QkmN1Y5m0 冤罪がどうのこうのって
究極のたられば持ち出して議論すんのおかしくね?
交通マナーの議論で隕石落ちてくるかもしれない運転を~~とか言ってるようなもんやん
究極のたられば持ち出して議論すんのおかしくね?
交通マナーの議論で隕石落ちてくるかもしれない運転を~~とか言ってるようなもんやん
92それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:03:02.53ID:YMmHnoge0 中絶した女にも言えよ
ガチの殺人やぞ
ガチの殺人やぞ
93それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:03:51.24ID:vyznm6jZ094それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:05:28.54ID:Wvb80jNN0 まず冤罪の話でなんでもなくね?
加害者でも一人の人間として人権は尊重されるべき、てだけで。
加害者でも一人の人間として人権は尊重されるべき、てだけで。
95それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:06:47.88ID:Wvb80jNN0 >>87
別に車運転してて人轢いた場合を想定してもいいわけで
別に車運転してて人轢いた場合を想定してもいいわけで
96 警備員[Lv.36]
2024/12/22(日) 08:07:05.42ID:PAl98et30 自分が加害者になる方法なんていくらでもあるのにそれを想像できない時点で普通の生き方してないと思うよ
98それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:10:00.34ID:K1a0Jlys0 >>89
草津市長の奴らは万死に値するよな
草津市長の奴らは万死に値するよな
99それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:11:10.63ID:h5aJAvVk0 北九州の事件のことならまだ裁判してなくて有罪だと確定してないんだから何も言わないほうがいいよ
100それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:11:14.38ID:M+rI1r2K0 うちの猫やも保健所連れて行くなも一切の悪気なくやったんやろうなってのが垣間見える
101それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:12:22.52ID:vyznm6jZ0 >>97
隕石はどこから出てきたん?
隕石はどこから出てきたん?
102それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:13:47.76ID:vyznm6jZ0 >>99
その通りだが、ヤフコメ民をはじめとするネットのおバカさんたちは推定無罪の原則なんて存在自体知らないし
逮捕=有罪とすら思っているのもたくさんいるからな
飯塚の時に上級上級喚いていたボケナス沢山いたろ?
その通りだが、ヤフコメ民をはじめとするネットのおバカさんたちは推定無罪の原則なんて存在自体知らないし
逮捕=有罪とすら思っているのもたくさんいるからな
飯塚の時に上級上級喚いていたボケナス沢山いたろ?
103それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:14:23.63ID:K1a0Jlys0 冤罪の可能性が0ならいいんか?
植松とか
植松とか
104それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:15:23.03ID:TCXuwzCK0 こういう人って
日本の警察と司法をなんでそんなに信用するんだろう
警察の不祥事とかニュースで見てないのかね
日本の警察と司法をなんでそんなに信用するんだろう
警察の不祥事とかニュースで見てないのかね
106それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:16:39.07ID:Tn5RT/2/0 やたら加害者に法治を要求する国
被害にあったらそんなこと考える
余裕ないと思うけどな
被害にあったらそんなこと考える
余裕ないと思うけどな
107それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:17:25.17ID:Y3P+Yg/e0 ファンネル使ってTwitter閉鎖に追い込んだ何も悪くない大学生には裏で謝罪したのか加害者?
108それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:18:18.10ID:Wvb80jNN0 お前の家族が被害にあったらそう思っていられるのか。論も
これ完全に詭弁なんだけど割とみんな使うよな
非学者論に負けずとは言うが
これ完全に詭弁なんだけど割とみんな使うよな
非学者論に負けずとは言うが
109それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:18:55.89ID:vyznm6jZ0110それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:19:47.30ID:Zp8Gagdc0 ショコタンの発言は主語抜けとるよね
これ何か個別の事案についてゆーてて
弁護士は総論としてゆーてる
しょこたんの知性の低さが光る
これ何か個別の事案についてゆーてて
弁護士は総論としてゆーてる
しょこたんの知性の低さが光る
111それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:20:02.87ID:vyznm6jZ0112それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:20:12.11ID:jv+z2E+v0 そういう意見は被害者になってからいえ
第三者は中立でいうべき
第三者は中立でいうべき
113それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:22:04.21ID:50Gpag/d0 自分になんの関係もないし賢くもないのに人気タレントである人がこういう軽口を言うのがよくないのよな
しょこたんの場合そういうの多いし
しょこたんの場合そういうの多いし
114それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:23:02.54ID:jv+z2E+v0 アホにツイッター与えてはダメのいい例
115それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:23:05.30ID:RiufT2ksM >>91
加害者憎い報いを受けさせろってのは権利を守ろう守るためにルール整備しようって本筋から外れた権利の侵害を認めさせようって直で冤罪増やす考え方で単にズレとるだけやから突っ込まれるのは当たり前や
加害者憎い報いを受けさせろってのは権利を守ろう守るためにルール整備しようって本筋から外れた権利の侵害を認めさせようって直で冤罪増やす考え方で単にズレとるだけやから突っ込まれるのは当たり前や
116それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:23:57.52ID:vyznm6jZ0117それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:23:57.99ID:Wvb80jNN0 企業とか著名人のSNSてもう利用停止した方がいいんじゃないの
せめて誰か何かワンクッション置くセクション作るとか
気持ちのまま突っ走って誰が得するの
せめて誰か何かワンクッション置くセクション作るとか
気持ちのまま突っ走って誰が得するの
118それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:24:26.42ID:jv+z2E+v0119それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:25:33.33ID:KoChAnUE0 誹謗中傷された!ギャオオオオオオオオンってなるよ
120それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:25:55.70ID:xO41VNjg0 そもそもこいつ自身が加害者になったこともあるのにそれを覚えてないからな
121それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:30:30.80ID:JMYGYPwj0 それうちのファンネルや!
122それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:31:30.80ID:svVczSJ40123それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:32:46.36ID:nnHR5GnLd いけっ!ファンネル!
124それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:33:57.73ID:Q2LcBYbp0 芸能人がファンネル飛ばすのも一般人からしたらすごい恐怖だったりするの感じた事ないのかな
まさか
まさか
125それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:34:00.67ID:xO41VNjg0 >>122
保健所に持っていった人がいたからしょこたんに引き取られたんじゃん
誰も持っていかなかったら野垂れ死んでたかもしれんやん
自分がそうやって犬や猫と出会ってるのに保健所=ガスって考えは終わってる
保健所に持っていった人がいたからしょこたんに引き取られたんじゃん
誰も持っていかなかったら野垂れ死んでたかもしれんやん
自分がそうやって犬や猫と出会ってるのに保健所=ガスって考えは終わってる
126それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:34:57.50ID:YO5s6VPq0 疑わしきは罰すの国やからな
127それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:36:36.34ID:FnQ/CB4R0 中川翔子とDeNA関根の悪口だけは書くな
彼らはガチだから
彼らはガチだから
128それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:37:40.70ID:SLPwDqDQ0 そもそも別に加害者が保護されてるわけやなくて
全ての人間に基本的人権が保障されてるってだけやろ
容疑者になった時点で人権剥奪していいなら
「あいつがなんか怪しい!根拠はワイの勘!」から
逮捕拷問自白強要処刑出来るぞ
全ての人間に基本的人権が保障されてるってだけやろ
容疑者になった時点で人権剥奪していいなら
「あいつがなんか怪しい!根拠はワイの勘!」から
逮捕拷問自白強要処刑出来るぞ
129それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:38:00.99ID:R6cbojb30 リプ欄ファンネルだらけで草
130それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:38:23.13ID:nnHR5GnLd >>126
日本だけだと思ってる知的障害おるやん
日本だけだと思ってる知的障害おるやん
131それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:38:50.98ID:t8S7P1oq0 何かあるとすぐ「死刑にしろ!」て言う奴増えたよな
132それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:40:53.44ID:EutPfN1n0 正義感からエスカレートして犯罪行為に手を染める奴もいるからな
133それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:41:36.81ID:PVogdnFD0 ファンネル飛ばして一般人攻撃するような奴は誰からも守られるべきじゃないよな
134それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:42:37.56ID:sKUp3YRZ0 女の子はいつでも被害者だから
135それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:43:09.59ID:JhzTe3UY0 こいつは自分が正しいと思ってたら人の意見も何も関係なく
相手を追い詰めるって言ってるようなもんだからな
虐められた?今はお前が虐めてるようなもんだろ自覚しろよ
相手を追い詰めるって言ってるようなもんだからな
虐められた?今はお前が虐めてるようなもんだろ自覚しろよ
136それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:43:58.61ID:jFuw3JAb0 冤罪とかズレたこと言うなとかいってこの弁護士を叩いてる奴こそがズレてんだよな
137それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:44:06.94ID:YO5s6VPq0 日本だけじゃないもんぷんぷんされてもなぁw
138それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:45:54.94ID:4s9ImQC80 でもお前ら山上事件では被害者である安倍晋三叩きまくってるじゃん
139それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:46:21.63ID:/FQzQeHbd >>137
効いてて草
効いてて草
140それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:46:43.98ID:F5KXWHN10 悪いことをした奴には私は何をしてもいいんだ!ってのはよくない
141それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:49:57.12ID:s4pBQTVp0142それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:52:43.78ID:ZSFqgVeM0 私○○オタクですはそれで仕事貰えるやろうから嘘つくのもわかるんやけど
他人の猫を自分の猫として死んだ事にするのは意味わからなすぎる
なんであんな嘘つくんやろう?って単純に疑問やわ
他人の猫を自分の猫として死んだ事にするのは意味わからなすぎる
なんであんな嘘つくんやろう?って単純に疑問やわ
143それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:52:55.37ID:5h60lyX/0 冤罪どうこうより私刑公認したらその許容程度の線引きは誰にも決められないだろ
連続児童強姦殺人鬼は親族ごと火あぶりにされたとして
じゃあ児童に平手打ちしただけの虐待犯も同じような私刑にあってもいいいのか、万引き犯は、事故や偶発的に犯人になってしまったものは?情状酌量の余地のある犯行は?
だれが私刑の線引きをするんだよ
連続児童強姦殺人鬼は親族ごと火あぶりにされたとして
じゃあ児童に平手打ちしただけの虐待犯も同じような私刑にあってもいいいのか、万引き犯は、事故や偶発的に犯人になってしまったものは?情状酌量の余地のある犯行は?
だれが私刑の線引きをするんだよ
144それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:54:11.15ID:Xvpmn2gR0 シオコタンは自分が正義だから
145それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:55:22.70ID:454dDYRF0 ファーファンネルほんまクソ
146それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:57:37.74ID:OO/+VHuo0 罪を憎んで人を憎まずなんて言葉昔からあるけど常に罪=人の図式は変わらんよな
147それでも動く名無し
2024/12/22(日) 08:59:07.59ID:q8ewohLb0 ぼく法律家「司法の役割は冤罪を生まないことであって刑罰は二の次」
148それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:04:23.14ID:td3wJNAf0 40にもなって何やってだ
149それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:04:40.49ID:S0PQBJyxd ファーンネル
150それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:05:02.56ID:agzlXxkqd 𝕏見てたら中川に賛同してる奴多すぎて頭おかしくなりそうやったわ魔女狩り理論者多すぎだろ…
151それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:05:27.24ID:dzsFULqI0 自分が被害者家族になったときに同じこと言えるのかって話があるけど言えるわけないわな
当事者になっても冷静でいられるできた人間なんて一握りだけやろ
そんでもって刑罰は被害者家族のためにあるわけじゃないから冷静じゃないやつの話を聞く必要はない
当事者になっても冷静でいられるできた人間なんて一握りだけやろ
そんでもって刑罰は被害者家族のためにあるわけじゃないから冷静じゃないやつの話を聞く必要はない
152それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:05:49.64ID:iRBJo34F0 何か悪いことをしたら刑務所に直行とかなるわけか
153それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:05:58.44ID:S0PQBJyxd >>150
伊達や酔狂でバカ発見器と呼ばれてないで
伊達や酔狂でバカ発見器と呼ばれてないで
154それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:11:16.54ID:xYAVO0cP0 >>152
裁判を受けるのも人権やしな
裁判を受けるのも人権やしな
155 警備員[Lv.12]
2024/12/22(日) 09:12:17.38ID:SU0Pzqd00 それうちのネコやーの人はあんだけやんわり言ってくれてるのにね
中川に限らんけど人間のほんとに味方にすべき人を切り捨てる様がよく出てる
中川に限らんけど人間のほんとに味方にすべき人を切り捨てる様がよく出てる
156それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:15:32.55ID:OO/+VHuo0 >>150
擁護してる人の言い分だと「今回の刺殺事件の話だろ」って事らしいんだけど見てる人全てがそう解釈してくれるわけじゃないって事を影響力のある人がーって言ってるのに全く分かってない
擁護してる人の言い分だと「今回の刺殺事件の話だろ」って事らしいんだけど見てる人全てがそう解釈してくれるわけじゃないって事を影響力のある人がーって言ってるのに全く分かってない
157それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:15:46.95ID:yBKoP7Ob0158それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:17:00.65ID:CsywuWDfH 中川翔子のお気持ち表明に期待大
159それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:17:06.01ID:+VgZcqE70 うちのこやー
160それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:17:13.32ID:42WYBJlg0 なんgは普段は中川と同じようなこと言ってるやつのが多いぞ
結局誰が言ったかでしかない
結局誰が言ったかでしかない
161それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:20:06.38ID:4s9ImQC80 でもお前らいじめ自殺事件とかあったときは加害者の個人情報開示嬉々としてやりまくってるけどあれはええんか?
162それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:20:45.06ID:GbveXiF90 あまりにも短絡過ぎる善悪判断
163それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:21:58.11ID:5to50NOR0 ワイは加害者も被害者も個人情報全部晒されてネットのおもちゃにされる世界を望むよ
164それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:22:20.51ID:EutPfN1n0 信者も脳死状態で中川の言う事は全て正しいみたいな危険思想ばかりで怖いよ
166それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:24:58.93ID:Tib8jnbZM >>156
認めない限りは負けじゃないと思ってるんやぞ
認めない限りは負けじゃないと思ってるんやぞ
167それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:25:21.15ID:Ur7KdOGa0 あんだけファンネル飛んでいくっていう過去の実績からして影響力あるのは間違いないから
一時の感情でツイートしていい立場じゃないのは確か
どうしてもそういう事したいのなら裏垢でやりゃいいのに
一時の感情でツイートしていい立場じゃないのは確か
どうしてもそういう事したいのなら裏垢でやりゃいいのに
168それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:25:45.91ID:kaUzoZlu0 >>71
虎に翼は実際にあった事件がモデルでその全容はわかってるが現在進行形の裁判だと違うからこういう形では関わるもんじゃないな
虎に翼は実際にあった事件がモデルでその全容はわかってるが現在進行形の裁判だと違うからこういう形では関わるもんじゃないな
169それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:26:28.08ID:4s9ImQC80 >>165
加害者の名前やら画像拡散すんのも情報開示の一つやない?
加害者の名前やら画像拡散すんのも情報開示の一つやない?
170それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:26:30.50ID:PVOxEwmN0 日本って無宗派じゃん
行動指針がない奴が多いからインフルエンサーに依存する
SNSへの依存度が極端に高いのもそのせい
行動指針がない奴が多いからインフルエンサーに依存する
SNSへの依存度が極端に高いのもそのせい
171それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:26:44.78ID:WlMRjQQy0 いっちょ噛みが過ぎてもう自分でも何言ってるかわかってないんじゃないの
172それでも動く名無し
2024/12/22(日) 09:27:37.49ID:juB/RYKj0 かわゆすなあ
173 警備員[Lv.36]
2024/12/22(日) 09:30:33.29ID:PAl98et30 >>171
しょこたんの場合炎上してもブロックと無視し続けてきたのが印象悪すぎてな マジで自分は被害者としか思ってないんよ
しょこたんの場合炎上してもブロックと無視し続けてきたのが印象悪すぎてな マジで自分は被害者としか思ってないんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【埼玉】八潮市の交差点で道路が陥没しトラック落下、穴が直径40m以上に拡大…運転手救出へスロープ設置工事始まる★69 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【埼玉】八潮市の交差点で道路が陥没しトラック落下、穴が直径40m以上に拡大…運転手救出へスロープ設置工事始まる★70 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 古市憲寿、記事訂正の『週刊文春』「廃刊した方がいい」「使命終えた」 “文藝春秋の社員”の思いも踏まえ ★2 [ひかり★]
- 「フジテレビが大事にしてくれたテレビ人生やから」明石家さんまら大物がカギ握る「#フジを救おう」「#フジ頑張れ」の動き [Ailuropoda melanoleuca★]
- パソコン工房、NVDIA RTX 5090/5080の販売で希望者殺到、隣接する幼稚園敷地に侵入、木製の園銘板が破壊、パトカー2台出動 [お断り★]
- 【新潟】中学生が修学旅行中に壊した芸術祭の作品…賠償金674万円で和解成立 市は保護者に賠償求めず [七波羅探題★]
- 八潮陥没、トラックが落ちる瞬間の映像。先に穴が開いていて、そこにトラックが落ちたと判明 [792147417]
- 長野の通り魔、生活保護を受給し電気と水道停止、カセットボンベ生活。唯一の楽しみは焼酎。大量の督促状。これもう自民党の被害者だろ [931948549]
- フジテレビ、中居正広に最高100億円損害賠償請求へwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [323529167]
- 【速報】日本人120万人のウンチ水、中川を経由して東京都の水道水として供給されてしまう… [323529167]
- 【速報】トランプ「BRICSが新通貨導入なら即座に100%関税。脱ドル絶対に許さない」 [308389511]
- 「週刊文春は廃刊にした方がいい」古市憲寿氏が1260文字の長文で真意説明「信用は地に落ちた」 [838442844]