武田勝頼←結局有能なのか無能なのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:03:49.38

どっちや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:04:33.88

家潰した時点で無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:05:21.08

信長にこびとけよ
無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:05:32.49

震源は無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:05:55.90

最近の最評価の風潮が逆張りっぽい
無能では無かったかもしれないが大勢には抗えんかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:05:59.33

結果が全てで無能や

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:09:14.99

信玄時代より領土を拡げた！
↑
それが滅亡の引き金やろがい無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:09:22.33

拡大路線取らなきゃいずれ北条よろしく滅んでたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:10:26.60

頭抜けて優秀だったわけではないが、底抜けのバカだったわけでもない
父親と敵が偉すぎたことでワリ食っただけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:12:17.81

信玄→小泉純一郎
勝頼→その後の首相

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:12:42.17

武田の信の字を兄弟で唯一与えられなかったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:13:57.54

>>7
そうなんやけど実績出さないとそれはそれで国衆に舐められるからな
相続の時点で割と詰んでた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:15:35.19

信長の鉄砲にやられたのはこっち？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:16:28.99

有能でも無能でも無いなどうしようも無くなって登板してるから信玄がやってもうた案件
親父みたいに信虎みたいに権力移譲できてない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:17:46.06

織田も武田も上杉も毛利も徳川も二代目はろくな目にあってない
北条こそ有能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:19:35.48

>>15
徳川秀忠の何がアカンねん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:19:52.79

>>13
別に鉄砲にやられた訳じゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:20:33.51

>>15
秀忠は優秀定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:20:50.48

>>16
嫁が怖い

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:21:03.53

>>10
信玄のほうが無能説とか初めて聞いた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:21:13.34

耐えに耐えて最終的に天下取った毛利凄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:21:18.29

大人しくしてても近い内に秀吉に潰されてそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:22:04.25

武田信玄がキチガイすぎる
同盟結んでは破棄を繰り返して敵作りまくりで何がしたかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:22:49.65

甲斐信濃の国力が低すぎた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:23:06.61

>>20
無能というか目先の結果だけ得て、後始末をしないで勝頼に残してしもうたって評価最近多くない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:23:12.85

>>21
いつ毛利が天下取った定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:23:27.38

外交面では無能やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:23:35.88

>>25
そういうことか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:24:53.31

やっぱり有能とは思えない
御館の乱の際の対応と新府城の築城が失敗として大きい

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:26:32.48

今川氏真←こいつは可哀想
無能な親父が戦死したのが全部悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:26:41.58

Wikipedia見たけど鉄砲なくても織田徳川連合軍のほうが兵力上で草

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:26:49.84

新府城跡行ったけど天然の要塞みたいな山の上でいい感じだったやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:27:19.92

レイリだとちょっと有能やったわ

警備員[Lv.18] · 2024/12/22(日) 11:30:00.15

センゴクだとちょっと有能
本能寺が燃えるんじゃが、では無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:30:24.45

今川の子は賢く立ち回ったなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:31:04.22

>>31
そもそも城攻めしたけど落とせんでおるうちに後詰めに来られたんやから撤退一択だったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:31:51.53

御館の乱でのガイジ行動

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:32:09.69

外交センスねえのは置いといて、アホ信玄の拡大路線のつけを払わされたところはある

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:32:43.42

>>35
プライドかなぐり捨てて家康にヘーコラして家存続させたのはある意味かっこええと思うわ
足利義昭とかも

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:32:43.57

戦国時代ってどこの家も長男坊謀反企みすぎやない？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:33:09.47

新九郎奔るを読んだワイ「今川が強国だったの氏親のおかげでぶっ壊した義元ってやっぱ無能なのでは…？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:33:12.11

>>36
せやな
そもそも信長と家康は勝頼に侵攻されてるとこに救援に行っただけやもんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:33:46.74

>>40
下剋上

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:35:09.82

なんで後詰戦なのに戦ったんだろうなしかし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:35:55.46

>>36
それで鉄砲で追い打ちとかエグすぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:36:42.14

信玄が義信を成敗したのがアカン

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:38:26.31

だって港無いし平地ないし山掘っても金山枯れて温泉しか出やんのやもん。休むしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:38:27.09

>>46
延々と上杉と消耗戦しとったら良かったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:38:43.94

>>45
徳川からしたら三方原のリベンジや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:39:03.39

>>40
親と子の歳が近いと親がまだ元気なうちに子が実権握ろうとしてゴタゴタすることがあるね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:39:07.61

無能無能アン無能

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:39:38.22

>>32
悪政しすぎて領民に叩き出されただけで城としては十分な性能はあったからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:39:52.35

>>40
まあ人生短かったしな
ちょうど反抗期に差し掛かってるころに親父殺したろ思うんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:40:03.19

>>47
能登のほうに出れば海があるぞ
戦国一の戦争キチガイがいるけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:40:19.11

武田も上杉もお館様死んだらその国自体が偉く弱体化するよな
戦力自体は変わらないのにさ
織田とかどっちも恐れてたのに両方死んだらもう織田や秀吉に転がされるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:40:24.17

>>20
信玄は親父が集権政治やろうとしてたのに危険視した重臣（国人）に担がれて親父追放した無能（国人との集合政権から移行できず勝頼の代で言う事きかなくなる）って話はきいた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:41:44.36

>>40
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:41:51.19

>>56
美濃斎藤もやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:16.85

長篠、御館、新府城でスリーアウト

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:17.96

上杉も北条も立地的に武田の隣国だけど、直接織田の領土に接していなかったからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:22.05

>>54
能登……？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:28.08

>>39
足利義昭は信長が生きてたら最後まで抵抗してた気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:43:03.31

お館、お屋形、親方って色々表記あって面白いね
どうする家康では「お屋形様」やったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:44:10.68

信長から毛利みたいに話し合いの場さえ設けてもらえなかったのはかわいそうではある
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:45:18.13

>>44
ノッブはそれで撤退した朝倉追いかけて滅ぼした実績あるから…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:46:13.68

>>40
信玄も父親を追放したしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:48:15.23

もともと武田家の責任を押し付けられたら人だから可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:49:02.22

親父からはお前は御屋形代理って言われて期待もされてないんだからかわいそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:49:40.23

>>64
毛利は国人衆ガッツリ抱えこんどるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:52:08.83

親の因果が子に報いとも言えなくもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:54:03.44

>>57
親父も親父で弟の方を可愛がったりしてるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:54:40.76

センゴクでは新しい価値観持った有能だったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:56:54.89

>>64
父親だよ
原因は

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:57:30.44

センゴクは斎藤龍興すら謎に有能にしちゃうからなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:57:50.85

包囲網で信玄が尾張に攻め込んで陣中で死去
勝頼になってまた戦を始めたんだっけ?
勝頼は勝てそうに無いしもうちょいやり方は無かったんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:03:12.90

勝頼がちゃんと景虎を助けて、景虎が越後取って実質北条の物となってたらどうなってたやろな
武田北条連合vs織田徳川連合

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:04:32.80

とりあえずノブヤボの武田弱体化せーよ
大体武田のせいで急ぐハメになるんじゃ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:04:59.07

信玄がもうちょい生きてたら色々かなり違ったんやろな