武田勝頼←結局有能なのか無能なのか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:03:49.38

どっちや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:40:19.11

武田も上杉もお館様死んだらその国自体が偉く弱体化するよな
戦力自体は変わらないのにさ
織田とかどっちも恐れてたのに両方死んだらもう織田や秀吉に転がされるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:40:24.17

>>20
信玄は親父が集権政治やろうとしてたのに危険視した重臣（国人）に担がれて親父追放した無能（国人との集合政権から移行できず勝頼の代で言う事きかなくなる）って話はきいた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:41:44.36

>>40
現当主の親父に反発してる家臣が長男そそのかすパターンは多いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:41:51.19

>>56
美濃斎藤もやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:16.85

長篠、御館、新府城でスリーアウト

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:17.96

上杉も北条も立地的に武田の隣国だけど、直接織田の領土に接していなかったからね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:22.05

>>54
能登……？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:42:28.08

>>39
足利義昭は信長が生きてたら最後まで抵抗してた気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:43:03.31

お館、お屋形、親方って色々表記あって面白いね
どうする家康では「お屋形様」やったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:44:10.68

信長から毛利みたいに話し合いの場さえ設けてもらえなかったのはかわいそうではある
それで高天神城にも救援遅れず国衆離反して一気にぼろぼろ
誰だよこの原因作ったの

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:45:18.13

>>44
ノッブはそれで撤退した朝倉追いかけて滅ぼした実績あるから…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:46:13.68

>>40
信玄も父親を追放したしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:48:15.23

もともと武田家の責任を押し付けられたら人だから可哀想やわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:49:02.22

親父からはお前は御屋形代理って言われて期待もされてないんだからかわいそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:49:40.23

>>64
毛利は国人衆ガッツリ抱えこんどるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:52:08.83

親の因果が子に報いとも言えなくもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:54:03.44

>>57
親父も親父で弟の方を可愛がったりしてるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:54:40.76

センゴクでは新しい価値観持った有能だったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:56:54.89

>>64
父親だよ
原因は

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:57:30.44

センゴクは斎藤龍興すら謎に有能にしちゃうからなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 11:57:50.85

包囲網で信玄が尾張に攻め込んで陣中で死去
勝頼になってまた戦を始めたんだっけ?
勝頼は勝てそうに無いしもうちょいやり方は無かったんかね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:03:12.90

勝頼がちゃんと景虎を助けて、景虎が越後取って実質北条の物となってたらどうなってたやろな
武田北条連合vs織田徳川連合

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:04:32.80

とりあえずノブヤボの武田弱体化せーよ
大体武田のせいで急ぐハメになるんじゃ！

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 12:04:59.07

信玄がもうちょい生きてたら色々かなり違ったんやろな