フリーザ最終形態の戦闘力(1億2000万)←この設定受け入れられないやつwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:47:39.31

50%の戦闘力で20倍界王拳の悟空を雑魚扱いできるんだから妥当な戦闘力では？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:51:50.94

悟空の基礎戦闘力6万
20倍で120万

なんかおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:53:49.60

6万で最終形態フリーザと戦うの無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:53:57.53

>>2
悟空の戦闘力6万ってそれギニュー戦の時やろ
ギニュー戦後の悟空の基礎戦闘力はフリーザにボコられたときのベジータの戦闘力(推定戦闘力100万の、ネイル融合ピッコロより強いので150万～200万あたり)より強いんだから300万程度はある

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:54:32.84

>>2
ギニューにボコられて復活して基本戦闘力300万になっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:57:06.65

>>5
そこでポンと50倍に増えるのがおかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:58:17.05

>>6
そもそもネイルと合体しただけでいきなり戦闘力100万以上になるピッコロがおる時点でそういうツッコミは野暮や

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 13:59:10.07

ナメック星到着時点からインフレが激しすぎ
フルパワーが100万でええやろ
それまで言ってた53万とか100万以上とかはただのハッタリや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:00:40.02

戦闘力の設定って本当にクソ
鳥山明は格闘技に理解ないから単純に数字が上な方が勝つことになってるし、インフレが止まらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:02:30.26

スーファミの超サイヤ伝説なら450万

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:02:41.16

戦闘力の概念はもう亀仙人がぶっ壊したやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:03:50.49

悟飯てナメック星編で最終的にどれくらいになったんや
もうめちゃめちゃ強いよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:06:14.39

>>9
バトル漫画であって格闘漫画じゃないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:06:36.14

>>8
フリーザのフルパワーが100万しかないなら50%で50万
界王拳10倍で闘ってた悟空の素の戦闘力はたったの2万5000しかないことになるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:06:49.82

どんな漫画家にも言えることだけど数値やアルファベットで格付けしたい時期って必ずあるよな
で、のちに正気に戻って大体無かったことになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:07:52.20

スカウターの戦闘力計算方法が加算やなくて乗算で強くなれば数値がおかしくなってくんやろ多分

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:09:00.80

これフリーザの戦闘力53万が実は最終形態の時点でって事にしておけばわりと上手くまとまってたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:09:45.97

超サイヤ伝説くらいの戦闘力がいいわ
53→100→200→400→フルパワーで450

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:10:13.28

>>17
それやとフリーザ最終形態50%の戦闘力ギニューと大して変わってないんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:10:40.89

>>12
初期ベジータは軽く殺せる
エリートを余裕で超えた混血児や

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:11:25.34

フリーザの「ギニュー隊長より強いやつがこの世にいるなんてね」がもうすでにおかしい
ピッコロベジータとついさっきやり合ってたろお前

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:11:28.37

>>17
まとまらない
界王拳があるかぎりどうやっても1億は超える
無理にインフレを下げようとするとフリーザの発言はハッタリだったとか
無理矢理な解釈をせざるを得なくなる

インフレの全ての元凶は界王拳

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:12:14.53

フリーザには一番強くいて欲しい
一撃で殺されたときは悲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:13:52.61

>>19
大してって言うても50%でギニューの2倍、100%で4倍なんやから十分やろ
もともとが離れすぎやねん、1000倍やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:14:07.22

第1形態10万、第2形態15万、第3形態20万、最終形態25万、フルパワーの半分50万、フルパワー100万や
そしたらゴクウベジータピッコロのパワーアップも無理がないしナンバー2のギニューとも差が開きすぎない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:14:14.29

53万
第1形態100万以上（倍以上）
第2形態250万前後（倍以上と予想して）
最終形態1億2000万
こんなの受け入れられるわけねえだろ
せいぜい500万だわ
欲張って1000万

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:16:28.39

>>15
ジョジョは？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:19:32.58

戦闘力の数値って少しの差でも実際はかなりのレベル差あるからな
界王拳2倍の悟空16000と初期ベジータ18000で力の差は明らかやったし
フリーザがギニューとかと比べてそこまで大きな数値差がないとダメなわけでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:20:31.75

界王拳の倍率と戦闘力の上昇率が同じと考えるからインフレするんや
界王拳20倍＝戦闘力6倍くらいって考えりゃええ

第一形態53万　
第二形態100万
第三形態200万
最終形態2000万

くらいになる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:21:03.53

雰囲気で書いてるからフリーザ最終形態の戦闘力設定などない定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:23:22.61

大猿ベジータの戦闘力はギニュー隊長がビビりまくった悟空と同じ180000

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:23:39.03

>>29
インフレを無理に下げようとすると
そういう無理矢理な解釈をせざるを得なくなるわな
戦闘力が6倍なら界王拳20倍の20倍って何が20倍なんだ？って話になってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:24:59.32

死にかけてから復活すると超回復する
ベジータ18000→ドドリアより強い23000くらい→ジースより強い5〜10万→第二フリーザより強いピッコロより強い数百万
最後だけ上がり過ぎじゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:26:30.52

>>30
ここでべジータを殺したいからフリーザ強くしてーでも悟空を苦戦させてから覚醒させたいからフリーザをべジータ殺した時の何倍も強くしてー
みたいなノリで書いてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:29:18.90

まぁ鳥山がそんな深く考えて描いてるわけないしね
話に関してはほぼノリというか感覚で描いてもあそこまで人気コンテンツになって天才呼ばわりなんだろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:29:44.36

ベジータってデンデブースト1回だけで満足してたけどあれ後2，3回やってたらいい勝負できたよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:30:24.54

>>32
「界王拳の」20倍なんやろ
倍率が増えれば増える程上げ幅が低くなる指数関数的な計算式になってるんやないか
肉体への反動が大きくなるって設定とも合うし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:35:18.98

そもそもソースは何処なんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:36:21.32

とりあえずこの時点で億とか言ってるチー牛はアホやとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:36:41.22

>>37
そうすると今度はベジータの戦闘力がおかしくなってしまうな
最終形態フリーザと闘ったベジータは200万はないとおかしい
そうすると悟空との素の戦闘力差がかなり大きくなってしまう
ナメック星編はそれでいいのかもしれんが次の人造人間編でベジータも超サイヤ人になるのだからやはりおかしくなる

そうやって1個無理矢理な解釈をすると、他に歪みが生まれてしまうんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:37:12.52

ベジータが界王拳覚えたら最強やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:39:44.64

>>41
ピッコロでも覚えてから来てれば勝てたかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:41:44.97

界王拳の〇〇倍ってのが癌だわな
効率よく修行する為の気のコントロール法くらいにしとけば良かったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:42:17.47

１億あったら５０万の頃より遥かに土地壊れてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:44:09.91

フリーザが１億でスーパーサイヤ人悟空が１億２０００万やなかったか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:44:12.46

そもそもインフレは悟空VSベジータでもう始まってる
ナッパまではよかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:48:04.47

>>36
ついでに尻尾も再生してもらって大猿になっておけばフリーザやばかったやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:48:46.44

原作の戦闘力て言葉はフリーザ1回目の変身での100万以上が最後だよな
だからこれ以降は戦闘力の概念自体ないんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:54:25.34

鳥山がノリで出しただけですぐに捨てられた概念なのにずっとこすり続けられてるよな
結局公式もそっちに擦り寄ってるし
設定というにはあまりにいい加減だから真面目に考察するだけ馬鹿らしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:55:07.19

界王拳の存在のせいで素の悟空の戦闘力が新しく出現する強敵より数段格下じゃないと成立しなくなってるよな
界王拳の設定は2倍のみで基本の戦闘力が高い程使用時間は短く負担はデカくなるみたいにしとけば良かったかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:55:29.54

>>38
公式のファンブックに書いてある

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:57:36.23

戦闘力4、5万のリクームがやたら強く感じる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:57:41.10

戦闘力1000は超人強度でいうとどれくらいや？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:58:17.65

そもそも界王拳の何倍ってのが怪しいもんだし
このへんはベジータの上がり方も雑だし明らかに戦闘力のことなんてすぐ捨てたよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 14:59:04.74

その辺の戦闘力に文句つけてたら超とかめちゃくちゃやろ
亀仙人が第一線で戦えるほどになってるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:00:22.17

スカウターの数値ばかり当てにすると見誤る

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:02:48.66

>>55
超ブルー悟空が光線銃でやられたのも納得いかんしな
悟飯も修行しなかったらめっちゃ弱体化するし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:02:54.76

>>55
超の亀仙人はバグや
あんだけ戦えるならなんで幾度となく訪れた地球のピンチに傍観してたんやって話やし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:03:03.44

サイヤ人の特性、変身、同化とか戦闘力ありではどうにもならん要素がちょっと多かったな
次の敵は人造人間だし扱いにくい設定とすぐ判断したんかな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/22(日) 15:04:27.54

そもそも界王拳で増える戦闘力は瞬間的な威力だけちゃうの
ラディッツ戦で1300出してたくらいの話で

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:05:11.23

キャラも読者も数値高すぎると信用しねえって同じこといい始めるの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:05:42.02

超元気玉はどれくらいの威力なんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:05:51.99

界王拳のシステムはわからんけど大猿の10倍補正が好きだから界王拳は単純倍率であって欲しくないわ
設定の矛盾についてはよくわからない！

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:08:30.12

>>60
１０倍で戦ってるんやって界王もいってるし継続はできるんじゃね
3倍界王拳とか２０倍は決め技として無理してだしたんだし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:09:16.43

まぁこれは数値で出した鳥山が戦犯や
漫画の数値格付けすると碌なこと起こらん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:10:38.91

>>48
トランクス…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:10:40.10

超悟空15000万
100%フリーザ12000万
50％フリーザ6000万=300万×20倍界王拳かめはめ波

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:10:59.84

全王「僕の戦闘力∞だけど？」

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:13:11.93

>>58
戦闘力を補う技術がすごかったってだけでしょ
何も矛盾してないが

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:13:42.71

>>69
せやからなんで傍観してたんやって話や

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:14:51.15

>>65
戦犯？
功罪やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:18:46.57

フリーザ第三形態150万
ベジータ180万
悟空200万
悟空界王拳10倍800万
フリーザ50％1000万
悟空界王拳20倍1200万
フリーザ100％2000万
超サイヤ人悟空2000万

体感こんなとこやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:23:20.97

>>70
特殊能力あるブウや色んな技使えるセルには相性悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:23:57.30

超サイヤ伝説が良くできてたな
ちな普通に進めてたらゲーム終盤までにとても上がらない最高レベルまで上げたら
クリリンや天津飯とかも100万くらいまでサービスで上がって戦闘出してもすぐには死ななくなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:25:44.09

>>73
ラディッツが襲来した時にすら何にも出来んかったんやが？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:25:57.68

>>70
ブウは吸収されたらヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:25:57.84

なお作中最後のスカウターの数値はギニューが悟空とチェンジしたときの23000

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 15:27:32.83

>>76
魔封波使ったらええがな