中華王朝「明」←こいつがいまいち評価されない理由

[1 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:02:03.43 ID:Ph1ES3TY0]

建国してそんなに経たないうちに国の半分奪われた宋よりも下に思われてそう

[2 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:02:49.17 ID:CLtyskerd]

>>1
それはない
以上、スレ終わります。

[3 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:03:29.02 ID:xK7pyFW60]

相対的に見て、文化的にも国力的にも宋がピークだったからでは
明が世界に貢献したというほどのものはなさそう

[4 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:04:54.50 ID:FxmitKsH0]

>>1
漢民族帝国のくせに異民族帝国の清に負けたから

[5 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:06:21.96 ID:5ftLT5vo0]

>>4
中国って半分は異民族国家じゃん

[6 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:06:35.79 ID:pmG5pKpe0]

宋は統一王朝で一番格下やろ
北京周辺を異民族に取られたままだから統一してたと言えるのかすら怪しい

[7 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:06:54.01 ID:Z7ws0+YC0]

初代のイメージが全然良く無い
最初の日明貿易と最後の出兵で名前出てくるくらいで日本に文化的に与えた影響が少ない
この辺りの要因で日本で人気ないのがデカそう

[8 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:07:58.24 ID:FxmitKsH0]

>>5
中国の90%以上は漢民族だぞ
そのトップが異民族に取られるのは弱小

[9 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:08:06.75 ID:VUGtLeZ20]

ド派手なモンゴル帝国と清に挟まれた隙間王朝やししゃーない

[10 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:08:34.18 ID:5r8V7lrba]

日本のサルに攻められたからな

[11 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:09:14.74 ID:xK7pyFW60]

明の滅亡に日本もわりと貢献してるので
少し負い目がある

[12 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:10:31.26 ID:htH0HDzE0]

内憂外患だっけ？
戦争に負けて派手に散ったとかじゃなくて、徐々に弱っていく姿がしょぼい

[13 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:10:46.40 ID:o4TZYVoB0]

洪武帝とかガチの貧民から皇帝に成り上がった超有能やのにな
やっぱり皇帝になってから粛清しすぎたのがアカンか

[14 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:10:53.90 ID:9DlY6ffr0]

漢民族最後の輝きやね

[15 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:11:50.52 ID:60/0y92E0]

燕族がね…

[16 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:11:56.74 ID:yN1T9iJf0]

評価できるのは唐までちゃうの？
後は野蛮人かモヤシの不潔国家

[17 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:12:19.47 ID:kV8l8y44d]

>>11
明の滅亡は万暦帝が遊び呆けて浪費し魏忠賢が無茶苦茶やって衰退させたせいだから秀吉はほぼ関係ない
むしろ秀吉政権の方が明に阻まれて結局敗退という形で撤退し内部分裂して滅亡や

[18 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:12:36.12 ID:o4TZYVoB0]

官僚が派閥争いしてる間に異民族に乗っ取られた反省から権力を皇帝に集中させたら肝心の皇帝が無能だらけでどんどん国力が衰退していった模様
上手くいかんわね

[19 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:12:55.56 ID:eBQqwGda0]

無能皇帝が多すぎる

[20 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:13:27.36 ID:60/0y92E0]

>>13
功臣ら残してても建文帝にはきついでしょ
叔父さんの相手もしなきゃいけないのに

[21 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:13:34.32 ID:o4TZYVoB0]

>>16
唐はガチで当時世界最強国家やからなぁ

[22 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:14:02.73 ID:YoiM0Sve0]

そもそも中国人が明時代くそ嫌っとるからな
肥溜時代とか罵倒するレベルで

[23 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:14:24.45 ID:xK7pyFW60]

世界史的にはせいぜい唐宋くらいまで
明からは朱子学とかやたら空理空論を洗練させるだけ、と西洋学者はいってきたけど、そう間違ってないと思う

[24 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:15:29.85 ID:pmG5pKpe0]

>>18
洪武帝が作った制度自体は完璧だったんだよな
中期以降運用する皇帝か無能しか居なかったのが問題で
清もそのまま丸パクリしてるから

[25 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:15:38.88 ID:9DlY6ffr0]

明って中華史上最も官僚が腐敗してた時代らしい

[26 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:16:50.90 ID:o4TZYVoB0]

明代って四大奇書が成立したくらいしか文化的にも見るべきところないもんなぁ
その四大奇書も大衆向けの娯楽作品やし

[27 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:16:56.17 ID:SNIvWIBD0]

倭寇とかいう建国当初からのスリップダメージがジワジワ効いてる

[28 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:17:35.65 ID:wpz6nlgd0]

>>3
国力的には宋は弱そう
だって貢ぎ物あげ続けた上に金を裏切って領土の半分奪われたりとか碌でもない

[29 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:18:22.78 ID:ibuOX3zT0]

洪武帝の下では絶対に働きたくない

[30 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:19:07.53 ID:kV8l8y44d]

唐はまともに治まってた時期がほとんど無いからな
日本に文明を与えた時代だから日本人には評価されるけど内容は散々なもんや

[31 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:19:21.52 ID:rLBS0IfY0]

>>25
科挙が宋の時代に完成して
さらに皇帝の周辺からも宦官が排除された時代だからかな
対抗勢力となるはずの門閥貴族もとっくの昔に消滅してるし

[32 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:19:45.71 ID:60/0y92E0]

>>30
女に政権取られてるからな

[33 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:19:54.87 ID:FxmitKsH0]

異民族皇帝の清こそもっとも輝いていたんだよなあ

[34 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:20:39.70 ID:YkdaEcSd0]

鄭和から次を繋げられない間に欧州は大航海時代を経て近代まで躍進してったから

[35 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:20:48.61 ID:60/0y92E0]

>>31
永楽帝「んほぉ～この宦官たまんねぇ～」

[36 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:21:04.15 ID:o4TZYVoB0]

>>24
洪武帝自身が有能すぎて皇帝がその基準を満たしてること前提で作られた制度やからそら無能皇帝が続いたら上手くいかんわね
清代になって女真族からその基準を満たす有能皇帝が続けざまに登場してそのシステムを使いこなしたのは皮肉な話よなぁ

[37 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:21:17.57 ID:kV8l8y44d]

>>25
明は元々洪武帝が貧農から成り上がってたのもあって役人を嫌っていたから待遇が悪かった
だからそれが引き継がれて官僚は薄給なので旨みを求めて腐敗していく

[38 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:22:13.66 ID:wpz6nlgd0]

宦官が力を持ちすぎて好き勝手するために皇帝を骨抜きにしたせいもあるけど無能皇帝が多すぎて引くレベル
よくあんなんで数百年も続いたなと感心する

[39 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:22:32.87 ID:hYR4JZbw0]

逆に宋はめちゃくちゃ評価高いよな

[40 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:23:08.63 ID:60/0y92E0]

>>39
中国最後の英雄岳飛がおるからな

[41 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:23:15.25 ID:bsSSXx490]

>>38
万暦帝とか無能過ぎて引くレベル
息子の結婚式に国の歳費の半年分使うとか頭おかしい

[42 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:23:53.86 ID:kV8l8y44d]

>>39
高いか？
文化的にはまあまあ良いけど引くほど弱くて建国当初から常に異民族に怯えてた統一王朝にあるまじき情けなさや

[43 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:26:00.88 ID:ibuOX3zT0]

でも宋は建国者が優しいアル中おじさんだから…

[44 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:27:49.27 ID:JpxNJKit0]

清の劣化版やし

[45 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:28:17.27 ID:pmG5pKpe0]

>>36
清の皇帝はそれを理解してたから康熙帝は洪武帝の明孝陵に参拝して「治隆唐宋」と自分で文字を刻んだ碑を残した

[46 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:28:51.43 ID:O3wd+xs20]

久々の待望の漢民族王朝のはずなのにコレジャナイ感がすごいからや

[47 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:29:15.07 ID:O3wd+xs20]

有能の治世が短すぎる
無能に限って無駄に長生き

[48 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:30:29.75 ID:zLAJwnwZ0]

一応、漢民族最後の王朝は明

[49 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:30:45.91 ID:O3wd+xs20]

宋の初代皇帝はガチの名君であり聖人
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E5%8C%A1%E8%83%A4
石刻遺訓のエピソードが印象的や

[50 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:30:58.57 ID:pmG5pKpe0]

>>44
清は明の政治制度をそのまま丸パクリしてるから悪い所を潰したグレードアップバージョン

[51 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:31:00.63 ID:T5FODQxD0]

愛しの女が賊に取られた！？あったまきた！！！異民族引き入れてぶちのめしたろ！！！！

[52 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:31:07.33 ID:3hRQmpyx0]

土木の変がね・・・
世界史上稀に見る間抜けな惨敗やったからね

[53 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:31:27.28 ID:9GLH16HT0]

明時代じゃんってやつでも
唐〇〇　って名前だったりするな

[54 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:32:26.44 ID:O3wd+xs20]

まあ宦官さんサイドも実態以上に悪く言われすぎで悪を押しつけられてるって感はあるけどな
皇帝は叩きにくいから宦官を、みたいなケースも多いし、歴史書を残し子孫を残すのはたいてい宦官と対立する側の家臣やその関係者やからな

[55 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:32:29.85 ID:rLBS0IfY0]

>>49
前王朝の一家を抹殺しなかっただけでも聖人にみえてくる

[56 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:32:33.78 ID:wpz6nlgd0]

明の王陽明

これを見て明に王様がいると思い込んでたガイジやった頃が懐かしい

[57 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:32:51.38 ID:FxmitKsH0]

漢民族王朝無能の元を辿れば全ては司馬炎始め司馬氏がアホやったからや

[58 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:33:49.65 ID:wpz6nlgd0]

>>55
康熙帝ですら平和に隠れて暮らしてた明の末裔を惨殺したからな
いかに趙匡胤が素晴らしいか引き立つ

[59 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:33:49.87 ID:O3wd+xs20]

>>53
唐の影響力が大きすぎて唐王朝時代のものじゃなくても「中国」とか「舶来」って意味で「唐」が冠されたりしてたからな
漢とかもそういう意味で使われやすい

[60 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:35:00.58 ID:wpz6nlgd0]

>>57
今現在進行形で同じことやってる島国が東の方にあるらしいな

[61 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:35:38.41 ID:q0KMiGHP0]

唐がなんだかんだで庶民は一番いきやすそう

[62 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:35:38.78 ID:UGK4N3xc0]

朱元璋はあれだけ知識人階級を粛正してるのに
当時の知識人階級の儒学者からは聖帝扱いされてるってマジ？

[63 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:35:41.71 ID:pmG5pKpe0]

>>55
宋以降の王朝は基本的にそういう事はしない
元も清も南宋や明の皇族は丁重に扱ったし明も捕らえた北元の皇太子なんかを位を与えて許してる

[64 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:35:49.92 ID:O3wd+xs20]

>>55
実際、禅譲のときに前王朝の一族がちゃんと保護された数少ない例としてよくこの事例が持ち出される
まあ皆殺しみたいな酷い目にあった例ばっかではないけど宋のときほどいい扱いだったのは稀やね

[65 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:37:21.17 ID:O3wd+xs20]

清は文字の獄もやらかしてるしなあ

[66 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:39:02.65 ID:AFK20aCM0]

崇禎帝かわいそう
無能かもしれんが悲劇を感じるお🥺

[67 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:39:26.28 ID:+LWUULWy0]

皇帝がモンゴルに誘拐されて人質になったなさけない国だから

[68 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:39:46.57 ID:O3wd+xs20]

>>61
文物が発展していったのは隋唐時代だけど庶民に広まったのは宋代だといわれてるから平和なタイミングであれば宋代のほうがええ

[69 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:41:13.22 ID:TBMPW82d0]

でも今で言う義務教育みたいなのを施したのもこの時代なんでしょ
あと陶器

[70 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:41:34.77 ID:60/0y92E0]

>>67
土木の変で皇帝死んでた方がマシだったかもな

[71 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:41:55.46 ID:pmG5pKpe0]

>>58
明の皇族は清が入関した時から保護されてる
朱慈煥は言いがかり的な所もあるが本人にも落ち度があるんだよ

[72 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:43:01.62 ID:AFK20aCM0]

崇禎帝の帯？に記載された遺書を拝読したら悲しくなる

[73 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:46:33.87 ID:YslBmV+d0]

銃火器所持数世界一を記録
アフリカまで軍艦で遠征した
こんな国がどうして

[74 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:47:06.13 ID:t/dEVrx20]

「謀反を起こした事実はないが、謀反の心を抱かなかったことはないとはいえない」とかいうなんG民並みの言いがかりほんま酷い

[75 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:47:13.80 ID:SNIvWIBD0]

まあ北部からの脅威には比較的強いとは思う
女真族対立図ってまとめさせたのは大失策やけども

[76 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:49:51.57 ID:KkDdp7EK0]

クソみてぇな旗立ててそう

[77 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:50:06.36 ID:+LWUULWy0]

>>23
文化的言語的に見て
唐までが元来の中国／漢民族、宋以降は北方遊牧民に乗っ取られ変質した支那／キタイ
別物にしか見えん

[78 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:53:53.01 ID:57NgF9Ti0]

評価される要素あるか？

[79 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:54:28.67 ID:G8rysDmk0]

なに

[80 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 18:57:15.62 ID:H3PbRyUM0]

おまえらちゆごくの歴史詳しすぎん？
趣味独学？🤔

[81 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:00:43.23 ID:AFK20aCM0]

>>80
ちうごくの歴史面白いで

[82 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:04:30.29 ID:+LWUULWy0]

>>80
鳥人間ちゃんねるなんか中国史人物ごと事件ごとに細かく分けてやってくれててオススメやで

[83 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:07:08.41 ID:tUuh52pY0]

異民族の清のほうがまともな政治やってる謎

[84 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:07:57.81 ID:4qNAsEOT0]

>>41
だがあいつ若い頃は有能やったんよな

[85 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:08:50.37 ID:rLBS0IfY0]

>>80
高校世界史レベルでも十分戦える
山川世界史を信じろ

[86 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:10:15.93 ID:p9PAggPF0]

漢民族自体が力を失ってたんやろな

[87 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:14:30.46 ID:iX0fYl2b0]

でも四大奇書が作られたのって明時代でしょ
庶民文化は花開いてたんやない？

[88 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:17:01.17 ID:DNMnQrIPd]

>>14
今の中国も漢民族やろ

[89 それでも動く名無し 2024/12/22(日) 19:20:39.10 ID:1vyQ6DjK0]

蛮族の清は名君多いのに
なんで明の皇帝はキチガイしかおらんのや？
100年以上続いた統一王朝でここまでキチガイばっかなんは明ぐらいちゃう？