X

中華王朝「明」←こいつがいまいち評価されない理由

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:02:03.43ID:Ph1ES3TY0
建国してそんなに経たないうちに国の半分奪われた宋よりも下に思われてそう
2024/12/22(日) 18:16:50.90ID:o4TZYVoB0
明代って四大奇書が成立したくらいしか文化的にも見るべきところないもんなぁ
その四大奇書も大衆向けの娯楽作品やし
27それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:16:56.17ID:SNIvWIBD0
倭寇とかいう建国当初からのスリップダメージがジワジワ効いてる
28それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:17:35.65ID:wpz6nlgd0
>>3
国力的には宋は弱そう
だって貢ぎ物あげ続けた上に金を裏切って領土の半分奪われたりとか碌でもない
2024/12/22(日) 18:18:22.78ID:ibuOX3zT0
洪武帝の下では絶対に働きたくない
30それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:19:07.53ID:kV8l8y44d
唐はまともに治まってた時期がほとんど無いからな
日本に文明を与えた時代だから日本人には評価されるけど内容は散々なもんや
31それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:19:21.52ID:rLBS0IfY0
>>25
科挙が宋の時代に完成して
さらに皇帝の周辺からも宦官が排除された時代だからかな
対抗勢力となるはずの門閥貴族もとっくの昔に消滅してるし
32それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:19:45.71ID:60/0y92E0
>>30
女に政権取られてるからな
33それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:19:54.87ID:FxmitKsH0
異民族皇帝の清こそもっとも輝いていたんだよなあ
34それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:20:39.70ID:YkdaEcSd0
鄭和から次を繋げられない間に欧州は大航海時代を経て近代まで躍進してったから
35それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:20:48.61ID:60/0y92E0
>>31
永楽帝「んほぉ~この宦官たまんねぇ~」
2024/12/22(日) 18:21:04.15ID:o4TZYVoB0
>>24
洪武帝自身が有能すぎて皇帝がその基準を満たしてること前提で作られた制度やからそら無能皇帝が続いたら上手くいかんわね
清代になって女真族からその基準を満たす有能皇帝が続けざまに登場してそのシステムを使いこなしたのは皮肉な話よなぁ
37それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:21:17.57ID:kV8l8y44d
>>25
明は元々洪武帝が貧農から成り上がってたのもあって役人を嫌っていたから待遇が悪かった
だからそれが引き継がれて官僚は薄給なので旨みを求めて腐敗していく
38それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:22:13.66ID:wpz6nlgd0
宦官が力を持ちすぎて好き勝手するために皇帝を骨抜きにしたせいもあるけど無能皇帝が多すぎて引くレベル
よくあんなんで数百年も続いたなと感心する
39それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:22:32.87ID:hYR4JZbw0
逆に宋はめちゃくちゃ評価高いよな
40それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:23:08.63ID:60/0y92E0
>>39
中国最後の英雄岳飛がおるからな
2024/12/22(日) 18:23:15.25ID:bsSSXx490
>>38
万暦帝とか無能過ぎて引くレベル
息子の結婚式に国の歳費の半年分使うとか頭おかしい
42それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:23:53.86ID:kV8l8y44d
>>39
高いか?
文化的にはまあまあ良いけど引くほど弱くて建国当初から常に異民族に怯えてた統一王朝にあるまじき情けなさや
2024/12/22(日) 18:26:00.88ID:ibuOX3zT0
でも宋は建国者が優しいアル中おじさんだから…
2024/12/22(日) 18:27:49.27ID:JpxNJKit0
清の劣化版やし
45それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:28:17.27ID:pmG5pKpe0
>>36
清の皇帝はそれを理解してたから康熙帝は洪武帝の明孝陵に参拝して「治隆唐宋」と自分で文字を刻んだ碑を残した
46それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:28:51.43ID:O3wd+xs20
久々の待望の漢民族王朝のはずなのにコレジャナイ感がすごいからや
47それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:29:15.07ID:O3wd+xs20
有能の治世が短すぎる
無能に限って無駄に長生き
48それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:30:29.75ID:zLAJwnwZ0
一応、漢民族最後の王朝は明
49それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:30:45.91ID:O3wd+xs20
宋の初代皇帝はガチの名君であり聖人
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%99%E5%8C%A1%E8%83%A4
石刻遺訓のエピソードが印象的や
50それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:30:58.57ID:pmG5pKpe0
>>44
清は明の政治制度をそのまま丸パクリしてるから悪い所を潰したグレードアップバージョン
2024/12/22(日) 18:31:00.63ID:T5FODQxD0
愛しの女が賊に取られた!?あったまきた!!!異民族引き入れてぶちのめしたろ!!!!
52それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:31:07.33ID:3hRQmpyx0
土木の変がね・・・
世界史上稀に見る間抜けな惨敗やったからね
53それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:31:27.28ID:9GLH16HT0
明時代じゃんってやつでも
唐〇〇 って名前だったりするな
54それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:32:26.44ID:O3wd+xs20
まあ宦官さんサイドも実態以上に悪く言われすぎで悪を押しつけられてるって感はあるけどな
皇帝は叩きにくいから宦官を、みたいなケースも多いし、歴史書を残し子孫を残すのはたいてい宦官と対立する側の家臣やその関係者やからな
55それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:32:29.85ID:rLBS0IfY0
>>49
前王朝の一家を抹殺しなかっただけでも聖人にみえてくる
56それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:32:33.78ID:wpz6nlgd0
明の王陽明

これを見て明に王様がいると思い込んでたガイジやった頃が懐かしい
57それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:32:51.38ID:FxmitKsH0
漢民族王朝無能の元を辿れば全ては司馬炎始め司馬氏がアホやったからや
58それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:33:49.65ID:wpz6nlgd0
>>55
康熙帝ですら平和に隠れて暮らしてた明の末裔を惨殺したからな
いかに趙匡胤が素晴らしいか引き立つ
59それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:33:49.87ID:O3wd+xs20
>>53
唐の影響力が大きすぎて唐王朝時代のものじゃなくても「中国」とか「舶来」って意味で「唐」が冠されたりしてたからな
漢とかもそういう意味で使われやすい
60それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:35:00.58ID:wpz6nlgd0
>>57
今現在進行形で同じことやってる島国が東の方にあるらしいな
61それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:35:38.41ID:q0KMiGHP0
唐がなんだかんだで庶民は一番いきやすそう
2024/12/22(日) 18:35:38.78ID:UGK4N3xc0
朱元璋はあれだけ知識人階級を粛正してるのに
当時の知識人階級の儒学者からは聖帝扱いされてるってマジ?
63それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:35:41.71ID:pmG5pKpe0
>>55
宋以降の王朝は基本的にそういう事はしない
元も清も南宋や明の皇族は丁重に扱ったし明も捕らえた北元の皇太子なんかを位を与えて許してる
64それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:35:49.92ID:O3wd+xs20
>>55
実際、禅譲のときに前王朝の一族がちゃんと保護された数少ない例としてよくこの事例が持ち出される
まあ皆殺しみたいな酷い目にあった例ばっかではないけど宋のときほどいい扱いだったのは稀やね
65それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:37:21.17ID:O3wd+xs20
清は文字の獄もやらかしてるしなあ
66それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:39:02.65ID:AFK20aCM0
崇禎帝かわいそう
無能かもしれんが悲劇を感じるお🥺
67それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:39:26.28ID:+LWUULWy0
皇帝がモンゴルに誘拐されて人質になったなさけない国だから
68それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:39:46.57ID:O3wd+xs20
>>61
文物が発展していったのは隋唐時代だけど庶民に広まったのは宋代だといわれてるから平和なタイミングであれば宋代のほうがええ
2024/12/22(日) 18:41:13.22ID:TBMPW82d0
でも今で言う義務教育みたいなのを施したのもこの時代なんでしょ
あと陶器
70それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:41:34.77ID:60/0y92E0
>>67
土木の変で皇帝死んでた方がマシだったかもな
71それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:41:55.46ID:pmG5pKpe0
>>58
明の皇族は清が入関した時から保護されてる
朱慈煥は言いがかり的な所もあるが本人にも落ち度があるんだよ
72それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:43:01.62ID:AFK20aCM0
崇禎帝の帯?に記載された遺書を拝読したら悲しくなる
73それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:46:33.87ID:YslBmV+d0
銃火器所持数世界一を記録
アフリカまで軍艦で遠征した
こんな国がどうして
74それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:47:06.13ID:t/dEVrx20
「謀反を起こした事実はないが、謀反の心を抱かなかったことはないとはいえない」とかいうなんG民並みの言いがかりほんま酷い
75それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:47:13.80ID:SNIvWIBD0
まあ北部からの脅威には比較的強いとは思う
女真族対立図ってまとめさせたのは大失策やけども
76それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:49:51.57ID:KkDdp7EK0
クソみてぇな旗立ててそう
77それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:50:06.36ID:+LWUULWy0
>>23
文化的言語的に見て
唐までが元来の中国/漢民族、宋以降は北方遊牧民に乗っ取られ変質した支那/キタイ
別物にしか見えん
78それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:53:53.01ID:57NgF9Ti0
評価される要素あるか?
79それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 18:54:28.67ID:G8rysDmk0
なに
2024/12/22(日) 18:57:15.62ID:H3PbRyUM0
おまえらちゆごくの歴史詳しすぎん?
趣味独学?🤔
81それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:00:43.23ID:AFK20aCM0
>>80
ちうごくの歴史面白いで
82それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:04:30.29ID:+LWUULWy0
>>80
鳥人間ちゃんねるなんか中国史人物ごと事件ごとに細かく分けてやってくれててオススメやで
83それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:07:08.41ID:tUuh52pY0
異民族の清のほうがまともな政治やってる謎
84それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:07:57.81ID:4qNAsEOT0
>>41
だがあいつ若い頃は有能やったんよな
85それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:08:50.37ID:rLBS0IfY0
>>80
高校世界史レベルでも十分戦える
山川世界史を信じろ
2024/12/22(日) 19:10:15.93ID:p9PAggPF0
漢民族自体が力を失ってたんやろな
87それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:14:30.46ID:iX0fYl2b0
でも四大奇書が作られたのって明時代でしょ
庶民文化は花開いてたんやない?
88それでも動く名無し
垢版 |
2024/12/22(日) 19:17:01.17ID:DNMnQrIPd
>>14
今の中国も漢民族やろ
2024/12/22(日) 19:20:39.10ID:1vyQ6DjK0
蛮族の清は名君多いのに
なんで明の皇帝はキチガイしかおらんのや?
100年以上続いた統一王朝でここまでキチガイばっかなんは明ぐらいちゃう?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています