将棋ニワカ「素人は藤井が王一枚でも負ける」←こういうエアプ腹立つ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:15:52.99

それで負けるのは素人じゃなくてガイジだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:16:42.63

素人は駒の動き分かんねぇんだから藤井じゃなくても将棋知ってる奴には勝てねぇよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:17:13.03

あ、1つでも駒の動き方分かる奴は素人じゃないからな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:17:35.72

飛車角4枚あればいけそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:18:05.00

流石になんｇ民でも勝てそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:18:24.82

>>2-3
駒の動きくらい覚えろよガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:18:58.07

>>5
流石に大卒レベルの知能あったら絶対に負けないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:19:31.87

最初に角道あける歩を上げてあとはすこしづつ追い詰めていけば勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:19:50.57

王1枚はさすがにないけど飛車角金銀落ちくらいなら余裕で負けると思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:21:19.81

どのレベルまでを素人と呼ぶか次第やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:21:51.63

アマ初段なら八枚落ち（飛角銀桂香落ち）で勝てるってプロが居たけど、流石に八枚落ちには勝てるやろって思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:22:10.31

>>8
健常者はそれに気づくからな
>>9
そんな駒の落とし方は普通しないけど
それだとウォーズ初段レベルの雑魚でも勝てると思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:23:50.89

歩三枚だけどな、正しくは
角頭にバシバシ打たれるのをしのげれば勝ち

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:24:19.03

駒の動き知ってるだけだと適当に動かしてる間に駒取られて結構な確率で負ける
簡単な3手詰めの詰将棋を理解できるくらいなら多分勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:24:48.19

なにか1枚取られた時の絶望感ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:24:53.69

素人が将棋全く知らなくて適当に歩を伸ばしてくるやつ想定ならぶっちゃけ藤井と言わずワイらでも勝てるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:25:01.16

>>13
いや裸玉でも負けるとか言ってるバカは結構いるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:25:56.70

>>16
それな
そのガイジ相手ならワイが裸玉でも勝てるから
別に藤井出す必要がない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:26:05.27

>>17
中段玉にして玉パックマンのあと斜めに入玉してくるからきれいには勝てないけどな
馬龍つくって中段玉を囲い込めば勝てるけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:27:08.20

歩を横並びで進めていけば勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:27:34.51

>>11
王金でも最善手の連続で勝つのはキツいよ
左金で飛車先は受けられるから
右金と玉が中断に出てきて同寄せるか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:28:57.70

>>19
王一枚でどうやって入玉するの？
相手が健常者ならそもそも駒取るのすら無理なんだが

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:30:00.02

と金作られたたら終わりだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:30:55.54

実際にそれやって羽生善治四冠(当時)に負けた松村邦洋が悪い

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:31:21.82

机上の空論で勝った気になってるアホが健常者ねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:32:30.42

>>25
お前がガイジじゃなければいくら藤井相手でも流石に勝てるよ
自信もてよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:33:02.73

飛車とカドなけりゃ余裕だわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:33:08.78

>>21
飛車を左右に振りまくって相手の歩を取って、隙ができた敵陣の端にと金を作ってちまちま寄せていく手段でぴよ帝には勝てた

八枚落ちで250手もかけるのはあれだとは思うけど…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:33:27.85

3歩ならわからんでもないが、王だけはゲームとして成立してないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:33:28.57

飛車角金銀落ちなら余裕で勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:34:55.71

飛車で道塞いで他の成駒で囲えばよくね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:35:47.24

>>29
その通り
ゲームとして成立してない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:38:40.92

プロが王と歩と銀と桂と香ならほとんどのやつが負けるという事実

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:40:53.55

角の道開けて次手で角成って終わりじゃね？
駒の動きしか知らないワイでも勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:43:21.22

>>34
その通り

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:44:14.55

さすがに王1枚じゃ負けようがないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:45:34.92

>>36
それが健常者の意見

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:47:30.18

>>33
いやさすがにワイでも勝てるやろ…
棒銀で簡単に攻め崩せそうやけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:47:49.31

月下の棋士で元奨励会員が氷室の裸玉で負けた描写とかいかにも漫画やね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:49:09.23

飛車角落ちで藤井そうたに勝てる奴って結構上手いほうか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:50:13.15

ワイは二枚落ちじゃ勝負にならんわ
さらに金銀落としてもらっても歩と桂馬で手を作ってこられそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:50:29.08

>>40
それで勝てるのってそこそこの有段者やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:51:04.70

ウォーズ初段くらいやけど８枚落ちでギリってレベルやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:51:42.75

飛車で追い込んで行けば勝てる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:51:57.21

>>40
二枚落ちで勝負になるならアマチュアでもそこそこ強いんちゃうの
相手に駒渡さないか寄せの速度で勝てるんやし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:52:15.03

>>40
それは多分一般トップクラスかと

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:52:25.23

>>39
氷室は催眠術使えるんだろうな
他人の対局の全ての手を予測するとか無茶苦茶な事もやってたけど
あれも催眠術使えるなら説明がつく

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:53:20.62

ウォーズで中堅プロが指導対局してるの観戦するとやっぱめっちゃ強いな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:54:00.54

ちょっとかじってる相手だと歩無しが一番きつそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:54:11.36

これって玉落ちスタートなら負けないの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:54:36.30

駒の動かし方をやっと覚えたレベルなら多分普通に負ける
チェスならさすがに無理だけど持ち駒あるからどうにでもなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:55:45.16

最近将棋部立たんな
ギスギスしてない雰囲気良くて好きだったんやが

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:55:48.68

素人の定義を勝手に未経験に置き換えてドヤってるガイジ怖いんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:56:44.38

コマの動かし方もしらなければそうだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:57:38.87

>>54
そのレベルなら藤井じゃなくても勝てるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 22:59:36.05

名人やろ？
コマが倍速で動くにきまっとるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:00:20.36

>>24
そういうのは仕方ない
芸人がそんなハンデで勝っても絵にならんし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:01:59.22

>>42
>>45-46
サンガツ
じゃあワイは勝てそうにないな。プロなめてたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:02:54.37

六枚落ちからは相手の飛ぶ駒が無くなるから考えるのが楽になる
八枚落ちからは敵陣に絶対隙ができるからと金ペタペタでほぼ勝てるはずや

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/12/22(日) 23:03:40.17

歩動かさなかったらええだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:03:56.50

ワイ10歳くらいで駒の動かし方だけ覚えてすぐに親父に挑んだら王と歩三枚の親父に負けたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:04:12.87

「野球素人は大谷のバットをつまようじにするハンデ貰っても勝てない」
なぜなら素人はストライク入らないから大谷はフォアボールで勝てる、とかと言ってること変わらんからな
確かにそうかもしれんけどその素人相手ならワイがつまようじ持ってバッターボックス立っても勝てるやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:06:31.75

>>58
ぴよ将棋やってみたら分かるで
ピヨ帝相手に二枚落ちで勝負しても全く歯が立たんから

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:08:16.36

二枚落ち
四枚落ち
六枚落ち
八枚落ち
それぞれ何が落ちるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:09:08.02

ハム将棋とかまだあるんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:09:30.23

モノを知らんやつが極端な例えを出すなってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:10:38.60

>>64
二枚は飛車角、四枚は飛車角香、六枚は飛車角香桂、八枚は飛車角香桂銀が無くなる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:13:12.14

>>67
その大駒二枚から始まって端から欠けてくってのは絶対的なもんなん？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:14:03.54

将棋界隈ってたまに本物湧くよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:14:28.16

定石しらんくてルールだけ分かるような人相手は何コマぐらいあれば勝てるんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:16:12.16

藤井は飛車角落ちでこっちの歩を全て竜にしたら流石に勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:16:25.39

じゃあイッチはガイジってことやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:16:28.58

>>68
落とし方は色々あるけど一般的にそう言ったらそうって感じ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:16:58.52

>>73
なるほどの、勉強になったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:18:04.08

>>72
ガイジはお前だけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:18:29.73

>>68
連盟のホームページだと他に香落ち（角側の香だけ）、とか角落ち、飛車落ちってのがある

公式戦で指されたことあるのは香落ちまでやな
アマルールならもっと柔軟なトンボ落ちって上手が飛角歩だけって変則ルールもあるで

ぴよ将棋ってアプリなら一通りの駒落ちがあるで

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:18:43.15

>>33
ワイ駒の動かし方知ってるぐらいやけどこれで良い勝負しそう

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:20:42.87

駒の動かし方知ってるだけやけど、今十枚落ちのaiとやったら余裕で勝ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:21:40.55

>>74
トンボっていうのもあるで
飛車角以外を落とすんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:22:03.53

今ってもうAIには絶対勝てないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:22:09.73

>>71
それ取られたら相手の飛車になるんですが…

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:23:14.93

素人ってどのレベルなん
プロ以外って意味なら鈴木肇とかも素人か？
というかついさっきまで奨励会員だった奴ら含めてアマのトップって誰？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:23:24.68

>>80
無理
昔はAI嵌めるハメ手使えたけど
今はもうそんな穴無いから藤井聡太でもボコボコにされる

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:24:45.71

>>82
プロに最も近いアマって意味じゃ現状でリーチかけてる西山じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:25:35.95

>>84
でも女流をアマチュアっていうのはさすがに違和感あるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:26:10.81

ネタバレやけど🍓が次ai倒すからみとけよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:27:52.47

調べたらアマ名人は関矢って人やな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:28:30.43

>>85
じゃあ自ら下野した犯罪者とかはどうだ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:29:25.54

>>88
それはアマチュアというより元プロやね

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:29:34.39

>>83
へぇーそうなんか、第2回電王戦でバチバチやったの懐かしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:29:59.20

小山怜央って奨励会入らずアマからで強いのすごいよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:30:31.06

>>88
それでもアマの頂点より強いかな？
もうだいぶ弱くなってそうやけど
最新の研究なんかしてないやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:31:00.39

第2回ってどんなやったっけ
つかぽんが涙流した頃やろか

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:31:28.41

>>90
あの頃はまだ人間側にチャンスあったから面白かったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:31:47.10

三浦が負けた時はもうあかんって空気やったよねソフト戦って

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:32:26.21

永瀬の角成らずバグはおもろかった

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:32:57.37

ニワカの上にガイジやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:33:25.74

>>92
流石に何年も離れてたらアマチュアトップにも勝てんくらい棋力落ちてるやろ
また本腰入れて研究とかトレーニングして勘を取り戻せたら分からんけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:34:16.17

>>97
お前が？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:34:32.81

対AIは人間と拮抗してる時期にA級棋士でも負けたって状況で羽生のカードを切っとくべきやったな

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:35:59.10

>>93
つかぽんがだれかわからないけど最終戦で三浦当時A級と東京大学のGPS将棋がやって三浦さんが普通に負けたやつ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:37:16.18

>>100
時の名人たる天彦がボコされた時点でもう終いや
むしろ羽生のブランドが守られたと考えるべきやで
羽生がソフトにボコられる姿が衆目に晒されたらほんまに将棋が終わっとったまである

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:38:20.32

>>100
羽生カード切るってことは色んな棋戦で資金出してくれてるスポンサーをのっけに行くようなもんやから今の軟着陸路線でも悪くなかった気がするなあ
まあ今度は底辺プロより稼いでる評価値放送YouTuberの問題もあるっちゃあるが

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:39:29.33

まあホントの意味での雑魚狩りくらいはできるんじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:41:08.68

>>101
塚田九段や
調べたら第二回の四局目やったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:42:38.51

AIに負けたら終わるってのはどう言う理屈なんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:44:43.23

将棋よくわからんニワカ層は
「藤井君とAIってAIのほうが強いんだろうけどソフトバンクと西武くらいの差でしょ？」と思ってるフシあるよな
実際は「くふうハヤテとMLBオールスター」くらいの差がある
1000回やっても1回も勝てない

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:48:33.62

末期癌なのに電王戦を成功させネット将棋普及した米長って地味にすごくないか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:50:12.63

>>108
将棋の実力と普及活動は文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:51:19.22

>>102
そのタイミングだともう絶対人じゃ勝てなくなってたから遅すぎる
ベストはその1年くらい前や勝つならそれでいいし負けるにしてもボコ敗けにはならん中で時代の転換点になってた

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:51:24.95

>>108
それ天国の米長に伝えてやってくれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:52:48.64

>>105
あぁーあの人か、引き分けに持ち込んで泣いた人か

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:53:51.85

>>108
派手にすごい定期

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:53:53.65

AI戦はギリ勝てそうな時期にもし負けたらどうするとトップ棋士出し惜しみしてて
絶対勝てなくなってから名人出してきたからな戦艦大和かよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/22(日) 23:54:37.45

藤井は角落ち苦手らしい

**それでも動く名無し** · 2024/12/23(月) 00:08:46.59

いきなり王様とって勝ちとわめくチンパンジー相手になるから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/23(月) 00:09:17.91

王にプラスでほもつけたら藤井が勝つかね？