イチロー、遂にキレた！「今のメジャーは頭を全然使っていない。全てデータ管理してるだけ」

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 01:58:53.94

https://i.imgur.com/19Q2dSq.jpeg
https://i.imgur.com/tWpnSsm.jpeg
https://i.imgur.com/ETLSzzV.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:03:41.13

これ一番効いてるのが指標厨なのが笑えるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:05:56.79

バレバレの植毛で恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:06:09.84

まぁデータの言いなりで野球やってる選手が野球教室なりインタビューなりで「子供達、野球は楽しいぞぉ！」なんて言ってもホントかよって思ってしまうわ
まんまメジャーの海堂の野球じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:07:16.64

ピッチクロック要求されて考える暇を与えてもらえないのもあるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:16:35.76

イチマツええやーーん

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:18:59.15

内野安打ばっかりマンよりはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:19:12.68

昔からくそつまらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:21:26.02

ナレーションでオファーあればメジャー復帰するって言ってたが
要するに引退の理由は戦力外になってたってことなのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:23:59.80

日本人選手に触れたら大谷にも触れざるを得ないし、そうすると番組のメインとして霞むし
色々緻密につくられた形跡がみられる番組であった

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:27:05.35

カサロー「ワイは頭を使ったやきうが出来るんだあああああ！！！！！！！」
にしこり「そうですよね！うんうん！」
お囃子「＾＾；」

これが現実

やはりチャンピオンリングやMVPを取られると脳が破壊されてしまうようだな
あのオルティーズでも心にリアルミュートが生えてピアジンスキーに叱られてたし。

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:28:37.75

ごめんねリングない人の意見は通らないんや

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:38:25.17

しかしTVerで見たがいまだにCM本数エグいな。大谷並みじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:39:40.86

多分1流は昔と変わらず頭を使ってると思う
なんならデータ量が増えたから頭の中で管理してる情報量なら昔より遥かに多いだろう
一部の打球速度さえ速ければ良いみたいな選手を見てMLB全体を見た気になってるイチ松は哀れ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:40:12.44

打球が飛ぶ位置なんてある程度は運だしつきつめたら三振とるかホームランとるかになるよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:40:46.76

>>148
まさか悪童だったピアジンスキーにたしなめられるとはね

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:41:07.64

試験中にスマホで調べものしてOKみたいな状態
ほんと異常だよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:44:01.43

>>104
頭使う余地がそもそも少ないのにそれが全部データ通りにやるだけになったもんな
なんかもうただ打者がサイコロを振り続けてるのを見てるだけに近い

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:44:46.17

>>34
大谷はその次のリーグ優勝決定シリーズではマンシーと並んで出塁記録を作ったけどイチローさんはどうなんだい？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:45:20.12

当たりそこないの内野安打でなけりゃ.280も打てないような奴に言われたくないな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:46:47.53

確かにイチローや松井の頃は技術と相手との駆け引きが筋肉とかデータよりも遥かに大切だった
今の時代は筋肉つけて試合中タブレット見てれば良いだけだからな
ベースも大きくなって盗塁もしやすくなったしシフト廃止とかな
単純に技術がいらなくなってるつまらないものに

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:48:21.84

>>156
大谷凄くて草って思ったら地区優勝シリーズの打率.364でOPS1.185やん
想像以上にメッツボコしてたんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:49:25.11

相手の守備シフトを見て打つ方向を決めるのとかは短期的には有効なんだよね
だから試合終盤の得点圏やポストシーズンみたいな短期的な成果が欲しい場面では今でもそうしてる選手はいる
でも長期的に見たらシフト破りのために流し打ちするより引っ張って強い打球を打つ方が長打率が上がるしひいては出塁率も上がる
今はシフト破りの打撃をしてる選手の方がバカなんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:49:51.90

地区じゃ無いリーグ優勝シリーズか

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:50:20.65

そういう野球だからセーフティとか三盗とかが効くんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:51:29.33

イチローさんの守備の穴をつく芸術的な打撃はデータ上は生涯をかけて長打率の期待値を下げ続けた愚かな行為なんだよね
その自分の打撃を全否定される現代野球のスタイルが気に入らないからって現代野球をバカにするのは器が小さいよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:52:11.47

まぁ言いたいことは分からなくもない
統計もセイバーも「一般論」
その一般論に従って正しいと思われることを全員が忠実にやり始めている
個々の個人差や状況を無視して。
戦略的には正しいのだろうけど、駒を使った物量ゲームになってエンタメ性が低下していくんだよなこれだと
野球に限らず全てのスポーツがそう
だから定期的にルールを変えていかないといけない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:56:39.73

>>1
キレてねーよアフィガイジカスゴミ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/12/25(水) 06:58:28.04

野球に限らずどのスポーツもデータ追いかけて効率化しちゃうから
独自色や波乱が減っちゃうしな
最近のF1とかシーズンの1戦目で優勝おめでとうみたいな雰囲気ある年も増えたわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 06:58:40.15

安打数のためにボール球を打ちに行くのも出塁率の期待値を下げる愚かな行為
イチローは現代野球の価値観から見たら安打数のためにOPSを犠牲にしたアホなプレイヤー扱いされる
そりゃ現代野球を否定したくなるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:00:03.34

けどプレー前に答え渡されて、この通りにやってきてくれって言われるのも中々難しいとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:00:40.98

野球やったこともない奴らが顔真っ赤にしてデータとか言ってて笑えるんだ
俺もやったことないけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:02:51.08

選べるなら四球で出塁率してくれ、できる限り長打にしてくれ
↑
これって別にセイバーが発達する前から存在してるごく普通の、バッティングにおける常識だよな

これを無視して自分だけの安打記録に馬鹿みたいに拘り続けた事が頭を使うって事なの？？
そんなんだからチームメイトに襲撃されそうになったんじゃ無いの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:03:30.81

>>170
出塁率× 出塁⚪︎

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:03:52.38

見たけどついにキャッチャーの練習まで始めてて笑ったわw

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:06:06.49

あのレベルまで行ける理由って、性格が几帳面な上にできるまで努力できる人間なんだなってこと
雑なやつで成功した事例はみたことがない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:06:47.96

イチローはクソどうでもいいけど統計学を根本から間違えてる脳死の奴らにムカつく気持ちは分かる
統計学が出せるのはあくまでも完全に同じ条件で集めた数字の正当性であって少しでもブレた時点でそこからはサンプルサイズの欠けた浅い数字でしかない
その上余程浅い競技出ない限りメタゲームで変動する余地がかなりあるのに数年のUZRで語り始める馬鹿がわかった気になるのが目も当てられない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:09:22.12

「頭を使う」うちの１つに、プレーの根拠について言語化できるぐら把握してるってことなんだと高校生に教えてるの見て思った

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:12:25.35

前それこそシュワーバーみたいな成績の選手イチロー馬鹿にしてたけど、別にシュワーバーなんて大して今でも評価されてないんだよな

イチローみたいに偏見で切り捨てるまでいかずちゃんと価値はあるよと認めてるだけで

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:12:26.63

イチローみたいに一般論からはずれるような個体から見ると、「なんで一般論でしか考えないのお前ら？もっといい答えあるだろ？」ってイライラするだろうな
でも多くの凡人にとっても、その凡人で構成される組織にとっても一般論に従うのが正義になる
これは、一般社会でも良くあることなんだな

一般論と一般論の外で考える者とは考えが交わることはない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:15:58.83

そんな考えだからプレーオフも初年度以外でれてへんのちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:18:17.89

野球の未来はデータとシミュレーションに裏打ちされた打つべきポイントやエリアに打てる技術を持った超人ばかりの一種のゴルフ化に行き着くと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:24:53.12

>>175
色んな選手から聞いたことあるからプロ野球界の通説なのかもね
確かに大事だと思うけど二律背反じゃなくてデータ野球と両立できるんだけどな
むしろ凡人からしたらデータがある方が考える切り口が増えると思うんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:27:52.55

将棋だってAIの研究とかしだしたてから
しょーもなってなってる人おるやろ
観戦の時もAIに評価されてるとかアホやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:27:52.65

>>56
こんな強いチームだったのに1回もワールドチャンピオン取れんかったんか

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:29:36.09

例えば学歴社会なんかも同じで
ある種の人間にとっては、自分の得意分野を活かせる専門分野の研究室を持った大学に行くのが正解だけど
自分ならではの一芸を持たないほとんどの人間にとっては、なにも考えずに偏差値が高い大学に行くのが正解で、それを一般社会も評価する。

イチローは後者を「何も考えてない」と思うだろうけど、凡人は「それが当たり前の判断」と考える
個人で自分を見てる人と、集団の中の一要素として自分を見てる人では価値観が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:30:41.05

>>179
近づきはしても言うほど行きつきはしないと思う
村田だかが言ってたけど結局野球は投手が投げるボール次第だから最後は感覚でしかないらしい
ターゲットもカップ一つではないし守備にも左右される
不確定要素の数が段違いだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:36:18.42

最適解に辿りつけなかった馬鹿「最近のMLBは頭を使ってない」

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:36:59.66

頭を使った結果が四球拒否の内野安打量産なら頭なんて使わなくていい

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:37:26.54

まあイチロー時代に大谷いたらめちゃショボかったろ
今レベル低すぎるから

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:38:25.10

新しいものを否定されると頭ごなしに老害認定したがる若害多いよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:38:44.64

何度も言うけどAIとかデータがあった方が凡人は考えるようになるよ
スポーツに限らず0から考えるって大多数の凡人からすると相当難しいから数字が考える切り口になる
このデータが正しいのか？から始められてその周辺のことに波及するように考えが広がっていく
ChatGPTとかも本来の使い方はこれだよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:39:01.22

イチローにとって生き残るための数少ない方法がカサカサ内野安打やからな
ホームランガンガン打ってる奴なんて憎くてしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:39:34.34

MLBはともかく日本のプロ焼きはマジでつまらん
小粒の集まりで大物がいない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:40:14.18

技を磨くなり体を鍛えるなりして理外のポテンシャル出せばええだけや
そこのけそこのけ大谷様が通るってなるわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:40:14.90

>>191
たこ焼きは昔よりいろんな出てるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:41:32.42

サイン盗みの話でわなく？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:43:20.12

>>185
イチローの最適解はひたすら単打+盗塁で合ってると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:43:24.38

ピッチクロックで考えるも糞もねえだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:44:05.10

>>189
凡人にとってはそうだろうな
自身の絶対的な価値基準を持ってないのが凡人だから
そして、それに大まかに解答を与えるのが統計（ただし、精度は必ずしも高くはない）

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:46:59.72

>>195
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:47:28.14

なんべん同じスレ立てんねん底辺アフィブロガー

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:48:21.67

>>189
考えないよ
野球の場合はエリートの言いなりの作業員になるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:48:40.06

引退後に野球を離れて別のことを学ぶでもなく本気で指導者になるでもなく、マリナーズから実態不明の謎役職もらって気まぐれにプロやアマにちょっかい出す中途半端さにはかなりガッカリやな
それこそ頭使って生きてないやろ
現役晩年も露骨な客寄せパンダ延命やったし

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:49:22.58

文句ある奴は悔しかったらイチローより良い成績残してみろよな
イチローは殿堂入り確定、満票すらありえるMLBを代表するレジェンド

警備員[Lv.21] · 2024/12/25(水) 07:49:27.63

雰囲気でやってたんだね
考えてるフリというか

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:49:29.08

間接的に大谷ディスってるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:49:31.87

>>188
頭ごなしに新しいもの否定する老害がいるからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:49:37.91

データを盲信して思考停止するタイプの選手は
データ野球になる前は
怒鳴り散らす怖いコーチを盲信してたやろ

結局変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:50:00.20

イチローも所詮は上原と同じだったということ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:51:07.32

ピッチクロックのせいで投手も打者も考える時間が失われたのは確かやわ
千賀がフルタの方程式に出た時にバッターの反応を見てのキャッチャーのリードとか古いメジャーは全てデータとか言って古田をイラつかせてたけど
そこまで極端に脳死でプレーするのもどうかと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:51:38.62

>>206
辛辣すぎるけど、その通りやろうな
判断のより所をよそに求めてるだけだからなほとんどの人は

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:51:46.85

>>197
精度が高くないということを使ってみて知った方がなおさら考えるようになるんだよね
正解が0%近いならさすがに使う価値がないけどそうではないし

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:52:48.93

>>206
エリート様の答えは正解やからな
考えるタイプが言いなりになる
得点期待値に逆らうのは敗戦行為やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:52:54.06

>>206
「データのせいでつまらなくなった」とかほざいてるやつのほうが「怖いコーチの信奉者」側や

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:52:56.81

イチローからすれば今まで最高の日本人野球選手といえば自分だったわけやし
WBCでも自分がいるときは二連覇して自分がいなくなったら優勝できなかったし
自分こそが国民的ヒーローだったのに
それ全部大谷に奪われてしまったから不貞腐れるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:53:16.60

>>204
逆やろ
大谷はピッチクロックがあろうがデータが緻密になろうが明らかにフィールド上では自ら考えてプレーするのを絶対に止めないやん
せやから投手の癖も見破って盗塁に活かしたりとかしとるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:54:02.33

大谷に狂わされた男のうちの一人

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:54:15.41

>>206
そういう側面もあるけど軍隊野球のときはコーチが服従を強いてくるからデータよりたちが悪いんだよ
精神衛生上も良くないし
データは無機質だからトンチンカンだと思ったらいらん気も使わず無視できるし

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:55:26.02

イチローも外野じゃなくてショートで活躍てできたらここまで大谷に嫉妬しなかったかもな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:55:32.61

>>214
盗塁はモーションの秒数と走る速さが計算されて指示が出るだけやぞ
もはやただのランニング

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:55:35.18

>>215
中田翔、上原、一平、イチローか

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:56:30.92

実際は凡人が圧倒的多数だから、マネジメント層は、凡人を前提にしたマネジメントが正解になる
ここが難しいところで、非凡人との軋轢は避けようがない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 07:57:31.85

データを使うことを否定してるんじゃなくて、選手自身が(データのこと以外にも)頭を使って考えないことに警鐘を鳴らしてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:00:14.86

イチローはプロなんだから興行としての野球であることを忘れるなよって言いたいんじゃないの
今のメジャーは同じ演目延々と見せられてるだけってこと言いたいのかなって
良くも悪くも野球という競技がブラッシュアップされた結果だとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:01:46.12

イチローが学生に教えたらそこの監督のいう事聞かなくなりそうだよな
学生からしたら「今までの間違いだったの？時間返して」ってなるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:02:08.82

これきっかけは松井の一言やろ
悪い奴やで松井は
ナダルに言わせるコロチキの西野やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:04:29.24

日本みたいにゴロ打って悦に浸る野球はもうやめようよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:07:07.00

興行的に面白い野球目指したいなら立浪と変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:08:06.40

イチローは老害

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:09:28.70

>>225
軟式野球文化を失くさんと厳しいやろなぁ
市場がでかくなりすぎて無理やけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:10:53.09

メジャーなんて日本ほど頭使って野球なんてしてないやろ
だからほとんどストレート勝負する

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:11:44.13

頭は頭のいいやつに使ってもらってより体鍛えて体を使った方が効率的

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:12:16.67

結局これが選手の査定に繋がってるからね
選手もそのトレンドを拾わざるをえない
数字しか見てなかったのが今年の高橋光成と平良やと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:12:34.73

他人から提供されたデータでインテリぶったチー牛が偉そうに野球を語る様を散々5ちゃんで見てきたからわかる
本当にしょうもない

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:15:08.79

>>154
その例えなら仕事中にデータ確認しても良いとかやないかな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:15:32.30

データやらが色々分かるようになって観ている側からしたら面白いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:16:44.74

何故かイチローが大谷に嫉妬してる事になってるし
中年が若者に嫉妬してるんだ！って事にしたいんだな
やっぱり老人より若者の方が害があるな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:18:44.81

OPSに否定された男

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:18:57.49

イチローって自分の特異性に気づいてなさそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/25(水) 08:22:03.32

>>235
それは、ない🤩