「親ガチャ論争」が終わった理由

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 02:42:38.50

なに

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:08:29.47

仕事は金っていう報酬が最低限保証されてるし
その仕事だって「労働者は最小限の労働で最大限の報酬を貰うためにできる限り働かない」ってのは当然だぞ
フルスペック発揮して働いてる労働者なんてほとんど存在しないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:08:36.88

>>206
そもそも日本では毎年18万人くらい生まれる前に殺されてるしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:09:01.50

>>205
遺伝子判断師2級様やん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:12:16.97

レスバに負けそうになると「親ガチャ大ハズレが存在するのは認めるが、お前は小当たりなんだから怠惰なだけ！」と
ゴールポストずらし&レッテルを始めるいつものパターン

とにかく気に食わないやつに「お前が怠惰なだけ」と悪口言ってるだけに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:13:21.67

親ガチャに対してだから？とかで？って言うやつは自分が親ガチャ当たりの恵まれた存在って自覚してないよな
だるまとかやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:13:56.88

上見たら際限ないが上級への嫉妬とかそういうのに固執してる奴等こそネットでくだまけるだけまだ上澄みだよな
ガチの外れは命奪われるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:14:05.37

>>207
せやな
つまり「努力に対する報酬を現実的かつ腑に落ちる形でイメージできていない」というのが努力できない根本的原因ってことやろ
それ遺伝子関係あります？

少なくとも怠惰な奴らがネットで聞きかじった知識で言う
「好奇心の元である脳のドーパミン分泌量には個体差がある」ってのは報酬の話とは関係ないやんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:14:39.86

覚醒剤打つとやる気に溢れるのは脳のドーパミンがドバドバ分泌されるから
逆にうつ病になるとドーパミンが減少
精神病には遺伝が関わるのは周知の事実だよね
別にだからと言ってヤク中毒やホームレスを擁護する気は無いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:15:30.01

少子化なんて親ガチャ前提で話してる節あるし全員認めてるようなもんだしな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:15:55.02

>>210
事実怠惰なだけやろ
普通の人はつまらん勉強でも友達と問題出し合ったりテストの点数で競ったり
ゲーム性を取り入れたり楽しくする工夫をして頑張ってるんよ

ワイには逆に君こそが怠惰の言い訳に影響が小さい遺伝子の話持ち出して論点ずらしてるようにしか見えんよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:18:06.65

>>213
そのイメージ出来ないのは知能の低さか何らかの病気の想像力の欠如だから
どっちにしろ遺伝子(エラー品)が大いに関わってる可能性はあるよね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:19:06.77

親の遺伝子の結晶がワイらなんやからいう程ガチャ要素はないよな
当たりは当たりでハズレはハズレのままやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:19:11.59

>>216
次からは最後にちゃんと
「と、これは僕の感想で学問的証拠も根拠も無いけど僕は言い返したいだけの想像でそう思います」
って書くんだぞ？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:19:22.15

だから俺は大谷みたいな優秀な遺伝子貰って恵まれた環境で育ったやつは特に尊敬してないわ
父親はとんでもない毒親でかつブサイクで入った塾でも下から二番目くらいの馬鹿扱いされてたくらい遺伝子ガチャ外して小中高といじめられてもそれにめげずに努力して成功したバキ童の方がよっぽど人として尊敬出来る

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:20:38.22

夏休みの宿題を終わらせられなかった子供が「夏休み最終日に風邪を引いてしまったんです」と言い訳したら
「そもそも夏休み当初から少しずつ進めてれば最終日迎える前に終わっただろ、そんなのは言い訳にならん」と叱るだろ
遺伝子のせいで努力できないんです民の言い訳ってそのレベルなんよ

確かに遺伝子の影響が全くないとは言わんがそれが努力できるできないを決めるすべての要素ではない
にも関わらず遺伝子だけで怠惰の全てを正当化しようとするのは明らかな詭弁

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:21:52.91

意見を言われたらすぐ「言い訳だ」って言う奴こそ
話し合いから逃げてるようにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:22:19.08

>>217>>219
少なくとも君等に関しては
こうして顔真っ赤にして反論してくる程度にはストレス耐性があるにも関わらず努力できへんわけないやん
ほんまにストレス耐性ないならすぐ嫌になってレスバから逃走してるわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:23:32.02

生活保護や貧困家庭の子どもらと仕事で出会う事あったんや
アイツらはただ飯食って学校行くってだけで普通の子の何倍もエネルギー必要やねん
それだけでエネルギー使い果たすくらい何やるにもハードル高いねん
その上で勉強したりスポーツしたりなんてエネルギーは残らんのよ
簡単に努力が足りんって言う奴は見てる世界が狭いのよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:24:15.26

>>222
「なぜ言い訳だと判断しているか」まで説明してるんやからワイはちゃんと話し合いできる余地を残してるで
反論があるならその判断基準を否定すればええだけや
確かに理由も言わずに言い訳だ言い訳だしか言わないなら議論する気ないと言われても仕方ないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:24:18.78

>>221
自分に有利な例え話持ち出して逃げてて草
そんな大袈裟な話してないだろ
やる気とドーパミンと精神病には遺伝子が大いに関係するって主張してるだけなのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:24:52.93

ワイはガチャ大当たり引いたから親ガチャ言うてるやつ見るとハズレ引いてて草くらいにしか思わん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:25:39.88

>>226
やる気とドーパミンに遺伝子が影響する、それはそうかもな
でも努力できるかどうかは別にそれがすべての要素ではないよな？
よって遺伝子のせいで努力できませんは詭弁

理解出来たか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:26:15.30

>>228
ドーパミンないとそもそも努力出来ひんやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:26:53.17

犬や猫でさえボケ〜っとしてる個体と
元気に走り回る個体居るのに
人間にも個体差が無い訳無いだろって考えるの自然じゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:27:01.66

惰性を親のせいにするガイジが増えてせいで廃れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:27:54.49

>>229
それが論理飛躍や言うてるんや
それ自体ではドーパミンがでないつまらん仕事、作業、勉強なんて誰だってやったことあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:28:12.53

>>228
分かった分かったお前の感想は正しい
怒力は誰でも出来る失敗者は言い訳
これで良いか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:29:17.46

少なくともネットで無駄な時間過ごせるような奴が口にしてええ概念ちゃうな
下見て蔑む捻くれ者の方がなんぼかリアルが見えてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:29:48.84

実は環境や運の要素も強いってバレたからな
親から譲り受けた遺伝子の種類よりも、生まれ育った家庭環境の方が人の一生への影響度大きいやろし

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:30:27.52

>>232
違うで

作業そのものはつまらなくても
その作業をこなせば報酬やメリットがあるから人間やるんや
普通の人はその報酬を想像して嫌々を打ち消す為にドーパミンが出るんや
でも発達障害なんかはそこの報酬系が壊れてるからドーパミンが放出されずに嫌々のままなんやで

少なくともちゃんと最低限の知識は勉強してから否定しようぜ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:30:43.70

>>229
0か100で考えるアホ多すぎてｗ
ドーパミン分泌量だって
生まれつき個体差があるだろって話だわ
高い奴ほど勉強も運動も進んでやるだろな
人間である以上全員一緒とか有り得ん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:30:50.92

>>230
個体差はあっても共通してる要素もあるやろ
ぼーっとしてても走り回ってても腹が減ったら飯を食う

ドーパミンの出方は違っても全くドーパミンが出ない個体なんておらんよ
そもそもドーパミンは神経伝達物質やからガチで全く出ないなら死ぬ
生きてる時点でドーパミンの分泌自体はされてる

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:31:32.74

>>236
>>213

君こそ最低限ここまでの話おっかけてから話に混ざろうな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:32:49.75

>>239
せめて根底の知識を正してからレスしような

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:34:22.02

少子化を語る上で親の資質は必ず問われるけど
親ガチャはこれを揶揄したもんだからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:34:23.80

仕事は金が貰えるという分かりやすいメリットあるからできる
なら勉強なんかも同じように分かりやすいメリットを小分けに用意したり
受験合格した場合どうなるかを詳細にイメージして報酬を具体化すればいいんじゃないですかね

つかそのあたりのことって一般人は普通にやってることやろ、友達と競ったり親と話し合ったりする中で
まず怠惰民は遺伝子とか言い訳するまえに一般人が当たり前にやってることを当たり前にやれ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:34:39.27

すまんスレの流れがよく分からないんだけど早生まれの人はガチャとか関係なくたまたま怠惰な人間が多くて結果的に社会的弱者になりやすいデータが出てるだけって事であってる？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:34:46.22

>>240
まともな反論できないって理解したわ
敗北宣言サンガツ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:35:46.81

精神を病むほどドーパミン分泌が減って無気力になって行くから
元々無能な奴とかガイジほど失敗続きで精神病んでどんどんやる気が無くなって
元々有能な奴ほど成功体験が多いからやる気に溢れるって考えるのは自然じゃね？
んで障害には遺伝子が関係するのは学問的事実だから何かおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:36:50.57

>>111
親に恵まれてても腐る奴もいっぱいいるんやから
どっちもどっちケースやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:36:53.38

大体遺伝子云々ドーパミン云々言うて怠惰を正当化してる奴ってまともに友達もおらんし親とも不仲やん
お前らの場合単に一般人が当然やってる人同士の支え合いがないから努力できへんだけなんよ

ドーパミン欠乏でパーキンソン病の症状出てから遺伝子がどうこう言えよ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:37:17.72

>>242
前提が間違ってる上にそこに勝手に自分の思い込みや決めつけを重ねてるから理解出来ひんのや

報酬系壊れてる人間は成功の状態をイメージ出来ひん訳ちゃうで
同じように成功や目標は見えてるねん
でもそれを魅力的だと思うドーパミンが放出されんのやぞ

ちゃんと調べろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:38:38.48

動物ですら無気力な奴とやる気に溢れてる奴に分かれてるのに
人間だけ違うってのは草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:39:07.84

そろそろ始業時間やからこのへんにしといたるわ
ワイもおもしろくもない仕事を工夫で楽しめるように努力してるんやから
お前らも遺伝子がドーパミンがと言い訳してないでちっとは人生楽しむ努力をするんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:39:32.13

>>250
逃げたで…おい

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:40:25.68

ドーパミン分泌量の個体差と言う学問的事実を書いたら
言い訳だとか感情論丸出しで言い返されたでござる

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:41:41.51

親ガチャ連呼民は要するに優生思想で親ガチャ成功民をあらゆる面で優遇してほしくて
親ガチャ失敗民は淘汰せよと提唱するものなんやな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:42:49.74

人間全員が同じ能力だと思ってるバカまだ居るんだ
何の為にメスは優秀なオスを選ぶんだよ子孫に受け継ぐからだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:43:20.01

極一部の上と下には確かに存在しとるな
それ以外のその他大勢には殆ど関係無いけど

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:43:22.75

ガチャなんて例えからそうなるやろなあと思ってたけどいかに毒親かさえマウント合戦なるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:43:38.39

早生まれがいかに人間として劣ってるか語るのが好きなんやが生まれ月別のデータ貼っていいか？
まさかこのスレに早生まれいないよな？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:44:18.65

>>249
無気力（オナニーだけは毎日欠かさない）

ｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:44:21.87

>>257
昔にさんざんそんなガイジスレ立ってたで

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:44:47.08

親ガチャ言って被害者ぶってる自分らも子ガチャの排出物だしな
不毛な論争じゃね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:45:02.96

早生まれが不利なのは明らかやからな
幼い頃の1年差はデカいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:45:11.16

ここの奴らって努力が嫌いなんやろうなとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:45:37.76

犬だってボケっと寝てばかりの個体と
やる気に満ちて走り回る個体居るだろ
とう説明すんだよ
人間だけ違うってのか？

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:45:38.30

虐待、貧困、地域格差、学力格差その他個別に論じるべき事象を全部ひっくるめて「親ガチャ」ってまとめたところで何も解決せんからな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:47:17.90

親ガチャって言うけど日本の場合は一番家にいるのは母親だし母親ガチャが失敗すると終わるって途中で気づいたけど
大人になるにつれて母親どころか日本女がまず前提としてハズレだと分かって何も言わなくなった

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:49:29.35

>>256
そういうのも物言えず虐待やらで亡くなってってる子供達の存在がねぇ
まさにこれこそ親ガチャの証左でもあるがこういう存在も普遍的に居る以上ネットで毒親がどうの言われても響かんというね

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:49:50.91

>>259
まじかすまん
あとは親の収入による子供の体力と学力の差しか語れることないわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:50:07.40

遺伝子なんてそんなに大差あるかね
親はそれなりにちゃんと社会人やって家族養ってるんだろ？
それより家庭環境とか地域格差とかのが影響デカいわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:51:36.02

>>258
性欲時はドーパミンガンガン湧くんやろ
自分に興味持てる事しか出来ないってのはガイジに珍しく無い
ちなみに命の危険とか非常時は一時的にドーパミンが放出される仕組みらしいで
ただうつ病とか病的に下がってる場合はそのまま死ぬしシコりもせんと思う

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:52:43.46

>>261
早生まれを言い訳にするな
って言われるぞｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:52:50.85

優れた奴が劣った奴を馬鹿にするのは止めようがないから
馬鹿にされたのを気にするのをやめるか、馬鹿にされても気にならないほどの自信をつけるかのどっちかしかないんやで

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:56:27.11

女の方が真面目に考えてる模様
https://i.imgur.com/5vneRcM.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:56:33.60

そもそもここのみんな被害者だし。
ゴミイッチがこんなスレ建てなきゃ賛否両論生まれ無かったのに

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 08:58:30.40

上級というかSNSマウントの苛烈さ見ると親ガチャ何て言葉が流行るのは必然だとは思う
遺伝子がどうのでレスバしてるGなんて可愛いもんやで

警備員[Lv.41] · 2024/12/26(木) 08:59:04.02

殺されちゃうような子供の場合は親ガチャと言えるだろうけど「うちの親は躾が厳しかった」だの「うちは放任すぎた」だの言ってるのは真面目に聞くだけアホらしくなるよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:01:07.74

ぶっちゃけワイも親のせいにしてる奴好かんわ
遺伝子説賛成派やけど親のせいにしてる奴は嫌いやわ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:02:01.50

>>270
実際かなり差がショボい

警備員[Lv.41] · 2024/12/26(木) 09:02:49.01

>>272
こういう人は何が幸せだと思ってるんだろうな
幸せは本人が見つけるもので親が決める事じゃないのにな

警備員[Lv.7][芽] · 2024/12/26(木) 09:03:41.01

じゃあどうすれば救済されるんや
実際無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:05:10.61

つーか言い訳も何も自分をもっと虐げて下さいって事にしかならんな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:05:30.07

>>279
社会的弱者という立場が嫌だってプライドの問題以外は充分救済してるしええやん
日本ではの話だけど

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/26(木) 09:09:29.64

見た目悪くて身長低くて親貧乏で頭悪くて努力もできないってどうもできないよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:11:05.04

自殺したケンモメンが言うてたな
「お前らは環境に恵まれただけなのを認めて謙虚に生きろ。俺への説教はするな」って

格差があるのも格差は努力で覆せないのも認めてるし
努力で自分の現状がよくなるのはわかってるけど
それでプライドが傷つくのが許せんのやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:15:51.27

ガチャ当たり肯定派(理系)
ガチャ当たり否定派(文系)
ガチャ外れ否定派(努力型)
ガチャ外れ肯定派(無能型)

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:22:59.57

ネットは自尊心低くてプライド高い奴で溢れすぎやろ
Xなんて「独身を馬鹿にするな」「実家暮らしを馬鹿にするな」「チー牛を馬鹿にするな」「女を馬鹿にするな」
って言いながらカウンターのつもりで何かを叩いてる奴ばかりやん

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:23:09.96

>>185
アスペルガーいらいらで草

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:23:12.55

結局親ガチャじゃなくて「子ガチャ」だったというだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:24:27.99

>>285
むしろそれが、人間のすがたなのだ
いつかその無数の悪意が形をなし
再び大きな惨禍を招くこともあるだろう…

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/26(木) 09:26:05.01

ガチャが一番辛いのは子ガチャが外れたときやで
人生全否定や

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:27:22.30

子ガチャこそ自業自得だから言ってて虚しくなるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:29:51.05

>>268
地域格差ヤバイ

東京都所得(年収)ランキング
1位港区1,184万円
2位千代田区985万円
3位渋谷区911万円
4位中央区712万円
5位目黒区638万円
6位文京区624万円
7位世田谷区572万円
8位新宿区561万円
9位武蔵野市542万円
10位品川区517万円
11位杉並区478万円
12位豊島区465万円
13位江東区462万円
14位三鷹市455万円
15位国立市447万円
16位台東区 446万円
17位大田区444万円
18位国分寺市444万円
19位小金井市437万円
20位中野区432万円
21位練馬区429万円
22位調布市428万円
23位小笠原村419万円
24位稲城市414万円
25位狛江市405万円
26位墨田区405万円
27位府中市402万円
28位町田市395万円
29位小平市394万円
30位西東京市392万円
31位北区389万円
32位荒川区387万円
33位青ヶ島村385万円
34位日野市379万円
35位立川市379万円
36位江戸川区378万円
37位板橋区377万円
38位多摩市376万円
39位東久留米市364万円
40位八王子市360万円
41位足立区357万円
42位葛飾区356万円

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:31:18.09

精神的DVはDVにならないみたいな意見ばっかだな
誰が「お前は努力するな！意味ないからな」って言われて努力したくなるんだよ
応援とかいい例を教えるならわかるけどやることがマウントって

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:31:58.30

>>149
これ劣った人間に言ってる言葉ように思われがちだけどその頑張りで誰が最大の利益産むのか考えたらほんま馬鹿馬鹿しい話よな
そうやって下々のやつらを競わせ美味い汁だけ吸う寄生虫を許さない

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:32:20.91

子供は自分で親を選んで生れてくるんやで！
自己責任

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:32:37.80

親だけじゃなくて何もかもがガチャやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:33:08.73

ガチャって当たり少ないんやから宝くじ当たってるやつを羨むようなもんで全員当たりとはいかないやろ
つーか20越えて親云々言ってるやつは社会人としての責任能力低いやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:34:48.17

相手を受け止めて認めてあげることは下らん愚痴をいつまでも言うことを終わらせられるんだよ
愚痴が終わればまた嫌な努力に向き合うだろ
努力中断して休憩してる人に「お前は努力してない！」は統失の妄想や

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:35:15.84

>>289
もう一人作って慰めるしかないな
またハズレたら自分の遺伝子を呪え

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:37:27.19

>>295
親由来のガチャ要素が多いから親ガチャ言われるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:37:27.67

>>292
こんな所にわざわざ自分の意思で赴いてそれはどうなの
ロクでも無い人間の集まりな事ぐらい分かってるだろ

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:41:21.37

愚痴なんか誰でも見れるようなオープンな場所でするもんではないからな
SNSは説教大好きマンしかいない事を理解して身内だけでひっそりと傷を舐めあうべき

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:41:34.60

>>266
まさにそんな感じです
最悪の結果になってしまった子らに対して親ガチャやねなんて言って終わり

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:41:45.42

>>261
スポーツ界隈で周知の事実化して早生まれ限定セレクションやらクラブでメンタルケアまでやって成果出てきてるんだよな。

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:44:12.13

>>299
親ガチャ当たりでもほかの要素のガチャでダメになるパターンもそれなりにあると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2024/12/26(木) 09:48:41.89

親ガチャはあるよ、で確定したからやろ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/12/26(木) 09:55:29.17

親ガチャ当たれば同じ目標にたどり着くのに必要な労力が少ないんだよな